Маленькая Паутинка - электронная библиотека. Книги в CHM формате
  |  На главную сайта  |   Новые поступления  |   FAQ!! или ЧАВО!!  |   RSS - канал новых книг  |  
  |   ChmBookCreator - программа для создания таких CHM книг  |  
Для авторов
Жанры
Фантастика, Фэнтези
Мистика, ужасы, триллеры
Детективы, боевики
Проза, беллетристика
Многоавторские серии
Юмор, детские
Список всех авторов
Поиск
Счетчики
Рейтинг@Mail.ru
Просмотров: 83844; Скачиваний: 38477
Проза, беллетристика

Виктор Суворов

Ледокол


Фрагмент Скачать CHM книгу (367 кб)
Если Вы автор, переводчик или издательство этой книги, и не хотите, что они были размещены на этом сайте, свяжитесь с нами и книги будут сняты с доступа.

Обложка - Виктор Суворов - Ледокол
Аннотация

"Ледокол" Виктора Суворова, по оценке лондонской газеты "Таймс", - самое оригинальное произведение современной истории. Книга переведена на 27 языков, выдержала более 100 изданий. В ней автор предлагает свою версию начала Второй мировой войны.

Книга сделана программой ChmBookCreator.
Дата создания/модификации книги - 03.12.2005

> Цель Сталина - экспорт мировой революции.
это - цель троцкого.

11.01.2013
Георгий
А что такое оборонительная война, старый скептик? Согласно ПУ РККА 1939 года, на нападение мы ответим ударом, до полного уничтожения врага. Что собстенно и сделали.

18.10.2012
старый скептик
хотите опровергнуть В. Суворова? Опубликуйте планы оборонительной войны!

24.08.2012
dacia
В истории Земли Сталин самый чудовищный преступник. Да, Гитлер напал на СССР, но это ошибка Сталина ( Гитлер обманул его), но вовсе не миролюбие Сталина и СССР.
Сегодня можно с уверенностью сказать: если бы Гитлер не напал на СССР, Сталин захватил бы всю Европу. Сегодня уже не только Резун об этом пишет, лживая сталинская история в почете только у жертв фашисткой кремлевской пропаганды.

23.07.2012
Рустем(filintok@gmail.com)
Цель Сталина - экспорт мировой революции.
Это защита трудящихся мира от гнета эксплуататоров. Вот и весь ответ.

04.05.2012
любитель истории(дддддддддддддд)
бредун, а не резун

02.05.2012
нерезун(---------------------------------)
В телеинтервью от 29.1.08 резун признался,что в долгие вечера, когда "крыша" окончательно не поехала, он любит сочинять истории про Сталина. Соображайте теперь, правду ли он с МИ5-МИ6 клепает.

02.05.2012
Mech
Стас, не спорьте с воинствующими интеллигентами,солженицынцами и прочими,тем более не пытайтесь им что-то доказать... У них всегда пропаганда свободы мнений,но до тех пор,пока ваше мнение не расходится с их... Лично я уважаю лично Вас,как начитанного человека и интеллектуала(а не гнилостного интеллигента) вне зависимости от расхождения наших точек зрения... А для Петровича-научитесь отличать "олбанские ошибки" от "описок" и "опечаток"!!! Могли бы просто написать фразу из поста Александра З... А про пиво я написал,во время поглощения оного баварского и просмотра док.фильма об Освенциме,Дахау и Бухенвальде... Очень,знаете ли,способствует появлению мнения,что гитлеровцы звери настоящие были,а советские солдаты-это ВОИНЫ-ОСВОБОДИТЕЛИ!!! А также появлению радости,что дед закончил войну в Берлине,а его внук имеет высшее образование и является гражданином свободной страны!!!!!! Напомню речь Гитлера: "...Это ТОТАЛЬНАЯ война высшей расы с низшими за жизненное пространство в Мире! Славяне и азиатские орды,населяющие Россию-это СКОТЫ,недостойные человеческого обращения! Их можно использовать только как рабов в сх и для несложных операций на заводах рейха! ВЕСЬ ИЗБЫТОК НАСЕЛЕНИЯ СЛЕДУЕТ УНИЧТОЖИТЬ!!!..." Сталин призывал не путать немецкий народ с фашисткой кликой... Мнения лидеров Германии и СССР в комментах не нуждаются...

14.03.2012
Стас
Петровичу, Я Виктора Суворова судить не берусь, так как я не судья и даже не критик.
Но всё-таки скажу следующее. Основная идея книг В. Суворова о ВОВ это то, что СССР хотел завоевать весь мир, в том числе и Германию. Гитлер вовремя сумел разгадать замысел Сталина и нанёс превентивный удар по противнику (в данном случае СССР) вот, в общем, и все, если не вдаваться в подробности. Идея эта изложена в книгах В. Суворова «Ледокол» и «День-М». В принципе после написания этих двух книг на данной теме можно было бы и остановится, но В. Суворов пошел дальше. Позднее были написаны такие книги: «Самоубийство», «Последняя республика», «Святое дело», «Разгром» и д.р. (последовательность написания точно не помню). Читая эти книги можно сделать вывод, что они рассматривают ту же идею (версию) изложенную В. Суворовым в предыдущих книгах только в расширенном виде с акцентированием внимания на каких та деталях таких например как:
• Гитлер и его движение создано Сталиным;
• Нападение Гитлера на СССР было равносильно самоубийству, так как по всем показателям Германия не была готова к войне против такого противника как СССР.
По поводу моей образованности, начитанности, любви к труду то не Вам судить. Относительно ошибок в моём комментарии то скажу следующее. Написание комментариев к книгам не является моей основной деятельность. Своим предыдущим комментарием я хотел обратить внимание на понравившейся мне комментарий человека, который захотел остаться неизвестным.
Что же касается, какие мне книжки читать и какие сказки рассказывать своим детям это уж позвольте решать мне самому.


16.02.2012
Петрович(nikomu@pisem.net)
Стас, ну что же Вы так, берётесь судить о Суворове, а сами в одном посте семь ошибок делаете, да еще на "олбанский" переходите... Необразованность, лень вЫчитать или простое неуважение? Скорее всего комбинация из всех трёх... Ай-яй-яй, а ведь люди могли подумать что вы интеллигентный и умный человек.. Идите лучше пейте Баварское, учите русский и рассказывайте сказки своим детям... "Думать" никогда не станет вашей сильной стороной... "Ибо - нефиг..." (цитата неизвестного автора).

11.02.2012
Стас
Очень понравился отзыв от 08.12.2011 года про Баварское пиво и Освенцим. Хороша написано прямо в точку.

31.01.2012
Mech
Есть такой сайт- "Великая оболганная война",(liewar.ru) Это не по отношению к Резуну,а по поводу забытых и перевранных моментов ВОВ в нашей истории. Много любопытного даже для знающих людей,а у некоторых просто шок от несоответствия "незыблемых истин"-реальности...

03.01.2012
Александр З(aleksandr-z@km.ru)
Как сказал один либераст:
Ну и что что у резуна ни один привиденный им факт не соотыетстыует действительности.
В целом то он прав.

Витюше пиз-ну помолимси.....

25.12.2011
Mech
Стас,да это книга никакого отношения не имеет к заявленным на обертке авторам! В ней использованы их работы. Это скорее какая-то "альтернативная" история! берем кусок отсюда,кусок оттуда,кусок третьего,четвертого и выводим среднее....

24.12.2011

хорошее видно и раньше,и сейчас! я думаю здорово,что мы сейчас стоим в очереди за баварским пивом,а не в печку Освенцима... И столько народа не "положено в землю",а сами легли-чтобы их дети,внуки и правнуки могли паспорт гражданина предьявить,а не аусвайс раба!

08.12.2011
Сергей
Мужчины,Вы перелопачиваете пустое,я о книгах,и Суворов,и Исаев,и Стариков правы,но со своей точки зрения.У Вас она своя,как и у меня....у каждого повара свой гороховый суп.Разница лишь в том,что они написали книги а мы нет. Итог один - сколько положено людей в землю, хорощего не видно,ни раньше,ни сейчас.

09.11.2011
Стас
Для всех Нас. Недавно купил книгу Алексея Исаева "Приграничные сражения 1941". Для те кто незнает это автор который написал книгу "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка" На первый взгляд нет тут нечего особенного ну написал чиловек книгу в опровиржиние теории Суворова ну и на этом всё, книга как и многие другие наши своего читателя, а нет. Недавно просматривая полки книжного магазина наткнулся на книгу "1941. Совсем другая война" ничем не премичатильная книга ну разве тем что написана она ВНИМАНИЕ Виктором Суворовым, Алексеем Исаевым и др. Делайте выводы сами.

02.11.2011
сфинкс
Вот ведь народ,друг-дружку за чубы таскают еще чуть-чуть и убивать начнут.Какая разница хотел Сталин напасть на Европу или не хотел,история не знает сослагательного наклонения.Фюрер напал первым и все, точка.Да и вообще почему бы Сталину не напасть на Европу,коли силушка была?Конце-концов кто же не хочет владеть миром?Я думаю если б у любой другой страны было бы превосходство то они не задумываясь напали на СССР.Да и вообще кто обвиняет Сталина в этих планах?Англия которая владела полумиром и прошлась огнем и мечом по своим владениям?Или США которые травили японцев, а что бы наверняка втянуть Японию в войну подставила свой ржавый флот в Перл-Харборе?А через полсотни лет повторила тот же трюк 11 сентября,опять приступила к переделу мира по своим лекалам?А мы все ноем Суворов,Суворов.

26.10.2011
Mech
Вы,Афанасий,прочитайте другие книги,где дают опровержения чуть-ли не по каждой фразе... Если "конкретно"- ликвидация "линии Сталина"-миф Н.С.Хрущева!согласно немецким данным,в УРах линии было захвачено либо большее,либо равное довоенному количество оборонных объектов. Плюс сама "неприступная линия" не отвечала современным требованиям-в ней почти не было орудийных укреплений!!! Днепровская флотилия была разделена на Пинскую и Дунайскую всвязи с перенесением границы на запад, основание- "потеря оборонного и стратегического значения реки Днепр для Красной армии"! Днепробугский канал "для атакующей Пинской" рыл не Сталин,а в 1775г поляки... Дунайская флотилия-базировалась в ИЗМАИЛЕ!!! Служила "для защиты черноморского побережья и противодействию румынской дунайской флотилии"! имела в составе авиаэскадрилью и 6 батарей береговой артиллерии на черноморском побережье! Вы просто не в фильмах ищите намеки,а пройдите по ссылкам книги,в других источниках поищите ФАКТЫ,а не "кухонную" логику и умозаключения... А по поводу территории врага... Согласно финскому плану войны с СССР,"Линия Маннергейма" прикрывает страну с юга,а на севере финские войска наступают в Карелии по всему фронту! Так вот...

24.10.2011
Афанасий
Прочитал книгу, также ваши комменты и понял, что те, кто против ледокола, не приводят конкретных опровержений по каждой главе..к примеру о ликвидации линии Сталина или о ликвидации Днепровской флотилии и создании Дунайской флотилии и на многие другие факты.Недавно шел фильм снятый давно с участием Ульянова в роли Жукова "Битва за Москву". Так вот там был момент когда комиссия военного совета со ставки с Молотовым, Ворошиловым приехала для того чтобы наказать виновных виновных в провале обороны и выбрали Конева.И вот Конев огрызнулся на Ворошилова и сказанул так(примерно так):Вы товарищ Ворошилов сами нас учили не воевать в обороне, а воевать на территроии врага.Вот и подумайте, не Виктор Суворов надоумил режиссеров вставить такие слова, а правда истории..

23.10.2011

всем поклонникам автора: не надо делать из херни сенсацию...

14.10.2011
Mech
кстати "соображения к стратегическому плану развертывания" (выдаваемые автором за "ПЛАН ВОЙНЫ"),предусматривали: ...разгром немецких войск у границы,захват бывшей территории Польши и Восточной Пруссии и все... Для сравнения: Франция-захват Рура и все,Польша-захват Восточной Пруссии,возможный удар в сторону Рура навстречу Франции и все! Германия,"план Восток": захват территории вплоть до Урала,Крым,Кавказ,Туркестан. Уничтожение или изгнание местного населения: евреи-100%,поляки 80-85%,чехи 50-75%,русские 65-85%,прибалты до 70%!!! Спрашивается-кто из 4х стран планировал войну?!

13.10.2011
Стас
Хотелось бы отметить, что во всех книгах автора не должным образом освещена роль Британии и Франции их действия (или бездействия) как накануне войны так во время непосредственных боевых действий.

05.10.2011
Mech
Стас ..Ага,я название не прочитал,но слова про "немецкий порядок" там все же есть... это естественная попытка оправдать свои действия,СССР на финнов тоже дофига навешал,многие тогда поверили,что в Суоми одни гады живут... А по поводу действий Англии Франции,так если их освещать,то смысл книги(обвинить СССР в развязывании войны) совсем потеряется.. Многие путают СССР 30х-40х и 50х-80х! До войны Сталин никакой возможности не имел влиять на ситуацию в Европе,СССР был в полной изоляции. А вот как раз Англия и Франция не раз и не два могли фашизм на корню придушить!!! Я так думаю...

05.10.2011
Mech
По поводу "советских вундерваффе": автор сильно уж лукавит,причем намеренно!!! про совтанки почти все-полная лажа. Плавающие танки-это просто беда была и слезы,плавать они могли только при отсутствии волны,то есть нигде! тонули сразу... Производились с целью перспективы(типа завтра наука придумает какой-нибудь способ повысить плавучесть,а мы готовое модернизируем). КВ и Т-34,хорошие танки,но не непробиваемые!!! немцы успешно боролись с ними,с помощью корпусной артиллерии и гаубиц.+ в этих танках была существенная недоработка-стрелял командир,т.е. во время боя командовать он мог только своим танком,а не взводом,ротой и тд. Это существенно снижало эффективность броневойск,кроме того-разнородность танковых соединений вела к уничтожению их по частям(сначала БТ ,Т-26 и Т-34,а КВ уже ехали мимо их трупов) да к тому же запас хода новых двигателей был крайне мал,работали неустойчиво,то и дело отказы... про БТ-это вообще смех,колеса применялись только на марше в своем тылу. тогда запас хода гусениц был до 80км, когда появились новые,с запасом до 2000,про колеса все забыли и на БТ-7,колесный ход вообще не предусматривался... Т-35 никогда не имел брони 75мм,50-лоб и 30-корма и бок,никаким "несравненным тяжем" он не был. В-2 французкий его превосходил по всем статьям... Крылатый Мегашакал су-2 ничем особенным не был,во ВСЕХ армиях ВСЕХ стран были его аналоги! даже в Перу и Чили... ТБ-7 обычный 4х моторный бомбер,5й двигатель был сделан в НИИ и в промышленности не мог быть освоен,в случае его установки бомбовая нагрузка снижалась наполовину! В целом очень дорогой и сложный самолет,поэтому их и было создано так мало. Производился с целью перспективы. В общем-то все армии имели сходное вооружение и технику,так что на основании этого обвинять кого-то нельзя! Причем автора не обвинишь в незнании,он сознательно от читателя скрывает важные моменты!

05.10.2011
Стас
Для Mech:Не знаю куда вы там ходили на этой ссылке лежит
НОТА
МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
от 21 июня 1941 года.

02.08.2011
Mech
Серикбек. Этот вариант вообще-то не Резун первым предложил,а некий доктор Геббельс! И опровергли его давно и основательно!
Для Стаса: по вашей ссылке прошел,наугад увидел слова:"...коммун.пропаганда против германских попыток установить стабильность и порядок в Европе..." вы что,умом тронулись-такие статьи приводить??? Островки этого порядка широко известны: БУХЕНВАЛЬД,ОСВЕНЦИМ,ХАТЫНЬ,ДАХАУ и множество других...

01.08.2011
Mech
Олег. Боевые действия(особенно крупные стратегические и тактические операции)-это не простая игра в солдатики и танки! Чтобы правильно все понять недостаточно "просто посмотреть на карту" и бытовая логика тут никак не поможет. В "набитых войсками выступах" плотность этих войск 18-42км границы на неполные дивизии(при норме 8-12км для обороны). С военными понятиями нельзя так просто обращаться-"давайте подумаем сами",это очень сложная наука. Хочу спросить у ценителей Резуна-отчего Гитлер ринулся на СССР,а не понаделал ДОТов и пушек? Нефть покупал,а не бетон? Для справки-при обороне Курской дуги (строили несколько месяцев) фронт обороны дивизии-от 4км(на опасном направлении) до 16км (на второстепенном),глубина оборонительных сооружений 25-50км,огромное количество мин,орудий и минометов,авиации. И все же оборона прорвана на всю глубину и только контрудары танковых армий спасли! При этом все вооружение современное,войска с огромным опытом,все известно заранее,но... И не было шансов у Красной Армии в 41м году сдержать немцев не в силу мифических причин по Резуну,а вполне материальных,описанных в других книгах...

31.07.2011
не верю
А может, не было войны...
И людям всё это приснилось:
Опустошённая земля,
Расстрелы и концлагеря,
Хатынь и братские могилы?

А может, не было войны,
И у отца с рожденья шрамы,
Никто от пули не погиб,
И не вставал над миром гриб,
И не боялась гетто мама?

А может, не было войны,
И у станков не спали дети,
И бабы в гиблых деревнях
Не задыхались на полях,
Ложась плечом на стылый ветер? А может, не было войны?
Не гнали немцев по этапу,
И абажур из кожи - блеф,
А Муссолини - дутый лев,
В Париже не было гестапо?

А может, не было войны?
И "шмайсер" - детская игрушка,
Дневник, залитый кровью ран,
Был не написан Анной Франк,
Берлин не слышал грома пушек?

А может, не было войны,
И мир её себе придумал?
...Но почему же старики
Так плачут в мае от тоски? -
Однажды ночью я подумал.

...А может, не было войны,
И людям всё это приснилось?..

28.06.2011
алексей
"лучшая оборона,это нападение..." крупная группировка войск на фланге предпологаемой атаки противника самое верное средство атаку эту похезать... Просто штука в том,что немцы на нереально широком фронте начали наступление...

19.06.2011
а
а цифры на картах-это только цифры,а не люди!!! реально наполнены людьми и техникой были только приграничные части,а большая часть "номеров частей и наименований"-штаб,10-70% личного состава и отсутствие матчасти и вооружения! потому и складов вооружения так много в округах,раздавать-то его некому было... На кой мехкорпусу танки,если в нем готовых танкистов-на роту от силы! этож пока "учебки" полевые,а не боевые части...

19.06.2011
Свой
Николай(za0788@gmail.com)
ловко Суворов, говоря о Сталине, реально обгадил память о погибших ЗАЩИЩАВШИХ Родину, а не нападавших на долбаный рейх.
Он ни слова не сказал о защищавших. Нападение планировали коммунисты -- "слуги народа", а не тот народ, котрый потом и кровью защищал свою страну.


29.05.2011
Николай(za0788@gmail.com)
Конечно в истории и политике "пушистых№ нет. Да только ловко Суворов, говоря о Сталине, реально обгадил память о погибших ЗАЩИЩАВШИХ Родину, а не нападавших на долбаный рейх.

25.05.2011

Файл битый, не читается

11.05.2011
Стас
Для тех кто верит в пушистость СССР
http://new-history.narod.ru/Blank_Page_62.htm

04.04.2011
Серикбек
Суворов первый предложил столько вариантов Великой Отчечественной войны и что СССР должен был первый напасть на Германию, что СССР не был таким уж безобидным нанакуне войны, а был агрессором таким же как и Германия и еще много интересного, но почему то официальные историки от армии особо не разбирая фактов, предоложенных Суворовым просто накинулись на него называя предателем и "голубым" и что в семье у него не все в порядке. а опровержений никаких нет. Почему?

31.03.2011
Олег
Не люблю "многА букАФ". Постараюсь кратко.

С одной стороны версия Суворова. С другой стороны версия Исаева. Еще есть Солонин. И много других историков.

Ими написано огромное количество книг. На тему СОБИРАЛСЯ ЛИ СТАЛИН НАПАСТЬ ПЕРВЫМ? Чтобы понять правду, не нужно читать эти огромные тома. Всё это перевешивает ОДНА МАЛЕНЬКАЯ КАРТА-Схема. А именно "Расположение войск РККА на 21 июня 1941 г."

Проведем аналогию с боксом.

Берем любой поединок. Делаем фото любого боксера, когда он в бою. Через 20 лет, посмотрев на фото, нам становится понятно, что сделает боксер в следущее мгновение.

Если он вжал голову, прикрыл её обеими руками - понятно, что он в обороне. Атаку он вряд ли проведет, но с защитой в это мгновение у него всё в порядке.
На другом фото боксер повернулся в пол-оборота, размахнулся - он готов нанести страшный удар.

Так же и расположение войск перед войной.

Граница никогда не идет ровной линией. Есть большие выступы в сторону вероятного противника. А есть напротив, впадины в нашу сторону.

Если мы готовимся в наступление - набиваем выступы войсками, в первую очередь танками. Чтобы с первого часа войны идти вперед, на окружение вражеских войск. Вообще, ВСЯ военная история 2-й Мировой войны - это два сильных удара по вражеским флангам с целью окружения.

Если мы готовимся к обороне, то наоборот, нужно войска из выступов вывести, дабы не быть им окруженными. И усилить оборону на впадинах, откуда последует удар врага.

Повторю еще раз. Если хотите понять правду, не нужно читать огромное количество книг. Просто посмотрите карту-схему.

Кто захочет, тот найдет.

26.02.2011
русский(hampog@2074.ru)
А может всё таки зря не жахнули по европе ?!

13.02.2011
Алексей(lelik221278@ya.ru)
Главная мысль всех книг Резуна одна-ВО ВСЕХ БЕДАХ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВИНОВАТЫ КОММУНИСТЫ!!! он сам это неоднократно подчеркивал... Мне кпсс до зеленого вертолета,но очень уж эта главная "мысль" напоминает мне про "злыдней-капиталистов",на которых вот-вот весь прогрессивный мир поднимится! Если уж выдвинул громкое обвинение,будь добр его доказать! Это не издевательство над интеллектом,а попытка обнаружить истину... Которая,согласен на 100%,чаще всего по второстепенным и обнаруживается!!!

10.02.2011
Алексей(lelik221278@ya.ru)
А то вот сказал кто-то,что "калаш" со штурмгевера передрали,похож уж очень... И понеслась..... И не убеждает людей,что кроме внешнего вида,нет в них ничего похожего... Принцип действия разный,устройство абсолютно различное,разработан на год раньше,но ведь ПОХОЖЖЖЖ..... И не верят никак,никаким доказательствам!!! Так и тут-все мужик грамотно объяснил!!! Фигня что если разобрать,невозможно в реальности!!! Но до чего же господа ПОХОЖЕ..... Не согласны???

10.02.2011
Алексей(lelik221278@ya.ru)
Или вот такой пример: если сложить то количество репрессированных людей, которое было озвучено нашими «демократами» и «либералами». расстрелянных в годы гражданской войны, ушедших в эмиграцию с белой армией, репрессированных и убитых в 20 – 30 годах, погибших в Великой Отечественной войне, расстрелянных и умерших при переселении народов, расстрелянных после войны, и во время борьбы за власть, после смерти Сталина. Если признать, что эти цифры правильны, а их озвучивают и писатели Солженицин, и политики правого толка, и наши «доброжелатели» на западе, то каждая женщина, начиная с 14 года и до конца 50 годов, должна была родить и вырасти до взрослого, детородного, состояния 15 - 18 человек детей. Математический расчёт показывает, что опубликованные официальные данные о количестве смертей и заключённых, в том числе и от репрессий, очень близко к истине, и разница укладывается в зону математической погрешности. Но ведь "Архипелаг ГУЛАГ"..... десятки миллионов замученных... А как же математика??? В некоторых "обличениях" цифры доходят до абсурда-с 33 по

10.02.2011
Алексей
по 39 годы репрессировано свыше 50 млн человек!!!!! расстреляно из них более 40%... остальным срок от 10 до 25!!! в 1933 году население составляло около 100 млн,из них значительная часть дети и старики+голод... по всем расчетам страна просто вымерла бы к 41 году... НО!!!!! это довольно распространенная точка зрения,не самая еще залихватская!!! Почему же так у нас считать не любят?!?!?! А любят просто "считать,что так и было"...


10.02.2011
Алексей(lelik221278@ya.ru)
Всем у кого есть мозг советую прочесть книгу "Маятник Фуко"! Обалденный материал,не имеющий к Суворову никакого отношения... Там просто все значимые события в истории представлены как заговор тамплиеров,да так убедительно,на реальных фактах,а концовка просто блеск...

10.02.2011
скоморох
обсуждение "второстепенных" необходимо, тк это и есть то что доказывает, но сложность в недостатке информации зачастую со всех сторон
размышлялка - уверен, если бы мы знали то что знают они, а они знали то что знаем мы, то расхождение в выводах было бы удивительным

24.12.2010
олег (консультант)
суворов прав в главной мысли, обсуждать второстепенные вопросы издеватся над интилектом.

21.12.2010
Алексей
скомороху.. а что значит система обороны на других участках? обороняли глупые-умные? системы обороны,кроме как на западном направлении нигде и не было!!! Дальневосточный фронт тоже не на "линии мажино" стоял,а в других местах войсковых группировок и не было совсем... кстати Одесский ВО с первых дней войны удерживал свои рубежи и отступал по своим графикам(под угрозой окружения с фланга) на юго-западном направлении,где "тупили" "тормоза-карьеристы" Ворошилов с Буденным,кстати не было ни одного "котла",войска дрались,но не бежали... по поводу аэродромов думать мне не надо,это точно известно всем любителям военной техники тех лет: требования к ним для разных типов самолетов было одно-длина ВВП... никакой там "инфраструктуры" не было!!! бараки-землянки для летного и техсостава,склад ГСМ и склад боеприпасов... во многих случаях на одном аэродроме располагались разные типы авиации... строительство бетонных полос велось на некотором удалении от границы,в соответствии с новыми типами самолетов,запас хода которых заметно больше старых... решение о их строительстве приняли весной,диррективу в войска отправили в апреле-мае,когда Сталин (по Суворову) уже мысленно по Парижу ходил... Про территории: мой косяк,согласно ОТМЕНЕННОМУ Бресткому миру.... Страны "Союза" отменили статьи договора между Россией и "Тройственным союзом" ,признали независимость Польши(границы по Бресту),независимость Финляндии(без Карелии,островов,Ингерманландии) и обязались соблюдать независимость любого вновь образующегося гос-ва на территории бывшей Российской империи!!! так что легитимно отделилась только Эстония,остальная Прибалтика,зап.Белоруссия и Украина,Бессарабия были наглым образом отхапаны... И не много было договоров-меморандумов,противоречащих друг другу,"Версальский мир" и его дополнения (Нейиский и пр) вполне четко регламентировал отношения сторон!!! Вообще по многим ссылкам автора лазил,абсолютное большинство цитат других авторов мягко говоря двусмысленны,если не выдирать их из текста,именно это меня побудило сразу скептически к книге отнестись!!! Читал такую книгу "Оружие Победы" конструктора пушек Грабина,как создавались орудия,ставшие символом ВОВ и развитие артиллерии до войны! нет там места для теории Суворова... А ведь есть еще книги

19.12.2010
Алексей
...есть еще книги конструкторов самолетов,танков,боеприпасов,где совершенно конкретно описано-что,сколько и как у нас было... Почему так часто в доказательствах все опираются на мемуары,на политические книги,даже на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ... Версия Суворова выглядела замечательно до тех пор,пока его поливали грязью такие же идеологи,только с другой стороны! А когда пришли другие товарищи,(которым плевать на выпады против КПСС,зато цифирьки разные знающие) они убедительно доказали-не так все это было товарищи!!! Просто жаль,что эти исследования не получают широкой огласки... Яркий пример-Катынь!!! Мухин(историк известный,хоть и ярый антисемит) предоставил доказательства,что версия о расстреле СССР пленных поляков-абсолютно несостоятельна!!! не зная того,что за 20 лет до него француз Ален Деко не только доказал,что расстрел-дело немцев,но и нашел конкретную часть,расстреливавшую офицеров,свидетелей,которые видели,как свозили немцы трупы к месту "находки" и даже здравствующих,якобы расстреляных офицеров!!! А у тех,кто испытывает трогательные чувства к "несправедливо обижаемой,непорочной Польше",я хотел бы спросить-какая тварь из дефензивы засылала к нам банды с единственной целью грабежа и насилия вплоть до 33го года и куда падлы делись более 60 тыс пленных красноармейцев,захваченных в 20м году???!!! смерть многих из них была примерно такой-"...зашили ему в пузо живого кота,спорили-кто раньше сдохнет..." И не считаю я автора никем иным,кроме как зеркальным отражением идеологов партии... Одни вскрывали коварные замыслы капиталистов,другие-коммуняк... А конкретно про начало войны есть интересные мысли! в следующий раз разверну!!!


19.12.2010
Алексей
Версия о неудачах начала войны...
Во всех школьных учебниках написано-перед войной гады Сталин и Берия репрессировали цвет офицерства,из-за чего начало войны и проиграли... С течением времени,после изучения многих документов,смело говорю-БРЕХНЯ! конкретно репрессированных-не может быть больше 11-12 тысяч,в 30хх годах подавляющее большинство офицеров уволено из РККА,как несоответствующих занимаемой должности(отсутствие специального образования в основном)! многие офицеры повышены в звании на 2-3ступени...Сказки про миллионные жертвы и нечеловеческий страх генералов перед Сталиным-дитя лысого кукурузника в 53м... вернемся позже к ним. Итак начало войны,атаки немцев,окружения и тд и тп... главные неудачи на северном и западном направлении... Тут наверное вчерашние капитаны и майоры армиями командуют? Хрен нам,тут самые лучшие "кадры",многолетние преподаватели академии высшего комсостава... всех их к стеночке прислонили,но опоздали немного... В числе прислоненных-некто Павлов,следователи задают ему вопрос,как же ты сука,допустил прорыв немцев,почему не выполнил диррективу развернуть войска для обороны??? как он мог успеть,если дирректива только за 3 часа до начала войны пришла?! И обратно хрен нам всем!!! в 50хх годах Генштаб(для своих надобностей)провел опрос среди живых генералов-когда получили приказ о развертывании войск? ответ: с 14 по 20 июня!!! и это точно,диррективы эти много где засвечены... что же случилось? Многие командиры ведут себя не как тупицы,а как предатели!!! тот же Павлов на допросе говорит,что 15 июня отдал приказ о развертывании частей из брестской крепости,только командир 4й армии Коробков,поганец,не послушал... в защиту Коробкова и иже с ним выступили связисты! согласно их показаниям,даже после телеграммы генштаба никаких действий по развертыванию войск принято не было!!! более того Павлов "не угадал" направление танкового удара немцев,прикрыл абсолютно "левые" направления! расстреляли его кстати не за ошибки,а "за саботаж и невыполнение прямых приказов командования"... И вот именно в его допросах вновь всплыла тема "заговора военных",про слова "немецкий шпион" даже говорить не стоит ,но кроме них есть интереснейшие показания о имевшем место сговоре генералов РККА и Вермахта... В Германии высшее офицерство Гитлера ненавидело и постоянно строило заговоры с целью Адольфика шлепнуть... В силу понятия "кастовости" многие имели очень плотные дружеские контакты с советскими генералами... Опора Гитлера в армии молодые генералы-Манштейн,Гудериан и др. Все "кадровики" против... В СССР ситуация таже!!! Следователи объеденяют несколько дел (Павлова,Кузнецова(не флотоводца),Новикова,Смушкевича и др) с давним "заговором военных" и некоторых товарищей определяют на новое место-кого на Лубянку,кого к стенке... Многие из них будут потом реабилитированы,хотя попали на свое место вполне в соответствии с "заслугами"... Практически в любой книге любого конструктора тех лет есть общее место-Насколько тяжело пробить перспективный образец вооружения и как часто получаем заказ на бредовые разработки... Тут уж вина целиком лежит на генералах,именно "лампасники" ведут себя предельно странно,существенно снижая военный потенциал страны... Кроме того,во время войны в Испании,многие советники откровенно саботировали свои обязанности,чуть ли не в открытую помогая немцам,за что многие были арестованы,по жалобам испанских товарищей... Многие генералы во время войны "смалодушничали,переродились" и стали служить немцам... может не "абстрактным немцам",а "своим"??? Причем многих из них,расстреляли эсэсовцы,за участие в антигитлеровских покушениях и мятежах!!! А многие не переметнулись,но воевали как-то "без огонька"... Вполне возможен вариант каких-то совместных действий советско-германского генералитета,направленных(почему бы и нет?) на военную диктатуру или хотя бы на усиление своего влияния!!! и в связи с этим очень жаль,что в 53 году в очередной раз переписали и извратили историю... Велик уж очень оказался соблазн свалить все на команду Сталина... Зато тем ценнее свидетельства тех,кто и после ХХго съезда не сваливал свои неудачи на мертвых... Материалов по этой версии маловато и достать их довольно тяжело,особенно в электронном виде... если есть чего-нить,поделитесь...

19.12.2010
Алексей(lelik221278@mail.ru)
Во избежание обвинений в подтасовке и искажении фактов даю ссылки "навскидку": http://ataman-krasnoff.livejournal.com/4307.html и http://baldin.ru/article/a-5.html а к "обладателям архивов" большая просьба-публично озвучить директивы Генштаба за №425,№464,№468,№482,№549 и НКО № 503862/сс/ов,№ 503859/сс/ов... на основании только этих и им сопутствующих документов(официальных,хранящихся в доступных архивах) готов поспорить с любым сторонником "логичной и все объясняющей" версии Суворова!!! Есть конкретные цифры и отчеты о боевых действиях почти всех частей и соединений РККА в начале войны... Каверзные вопросы и обзывательства скидывайте на мыло...

19.12.2010
скоморох
Александр З(aleksandr-z@km.ru)
Александр
.... Вам не приходило в голову что Гитлер имел определенные договоренности с Англией и Америкой. И еще. ...... И заранее напоминаю. на то что я пишу у меня архивные документы. ..... Учитесь думать, а не пересказывать прочитанное."

первое, если уж вы говорите о Англии, Чехословакии и тд , то упоминайте важный момент, за предвоенный период (условно с 1933 по 1939) были подписаны разными странами не мало договоров-меморандумов-итд-итп и часто даже одна отдельно взятая страна имела в этом перечне взаимоисключающие документы, которые всплывали когда было выгодно им. Сейчас ваш призыв "...думать!" более чем полезен, а подумать есть над чем, что из подписанного было игрой, что стратегической комбинацией, а что просто блефом
второе, любая страна создаёт себя сам если у неё есть лидер, а вот возможности ей обеспечивают другие, в свою очередь очень важно увидеть каковы возможности и главное цели тех кто помогает
и главное, нам всем будет очень интересно если вы поделитесь архивными находками, но извините считать архив любой страны как основу истины и уж тем более в СССР, может разве что шовинист

16.12.2010
скоморох
" Русский
Человек с диктатурой боролся, которая наших предков губила, сажала в тюрьмы, выжимала последнее чтоб ещё одну стройку века начать, а Вы ему такие слова пишите. Жили мы как бичи, и сейчас живём ещё хуже.Но тут не запад виноват, и не политики, которые страной правят. Виноваты Вы, простой народ, что такое с собой творить позволяете! А позволяете потому что не понимаете в современной политике, и повторяете чужую сказку про заговор против России-матушки. Аж слушать смешно."

насчёт "боролся" не соглашусь, а в остальном поддержу


16.12.2010
скоморох
"Алексей
.... Патриотизм личное дело каждого,за что же тут нападать?! очень уж многие просто считают эту книгу единственной ИСТИНОЙ!!! так не бывает,а я как раз для них и писал!!! А по поводу вопроса-пожалуйста: территории,захваченные СССР в 1939-40е годы,согласно Бресткому миру принадлежали России,...."

Вы очень неточны, найдите тексты договора "Бресткий мир" ... из очень и очень важных моментов этого самого мира там несколько стран получают независимость начиная от Финляндии и заканчивая Украиной, только как соблюдала Россия этот договор и сколько раз раздвигала границы и далеко не мирными действиями ...

15.12.2010
скоморох
господа-товарищи, вы не увидели главного, книга (т.е. сам автор) учит критически оценивать любую информацию попавшую к вам. в том числе и его книгу. а то что вывод о войне у него получился так такой, так это всего лишь факты которые были у него + способность анализировать.
любой желающий сейчас берите и собирайте факты делайте выводы и мы почитаем и даже скажем в поддержку или же против своё слово
-----------------------------
тем кто не хочет много читать, но не верит Суворову, прочтите книгу истинного борца за коммунизм Волкогонова "триумф и трагедия" и если после неё чуток подумаете, то будете удивлены. хотя и не подумав вы прочтёте там не мало шокирующей информации
---------------------
воякам и стратегам тут обрисовавшим подготовку обороны в стиле нападения, хочу задать вопрос, вы знаете какова протяжённость границ СССР была ? поищите информацию о том как собирались защищать не западные границы, а потом сравните с обороной западных....

сейчас на все контраргументы ответить не смогу, возможно в следующий раз, а пока призываю - думайте и относитесь критически к любой информации и даже к моей

13.12.2010
INTER
"..я хочу доказать,что в развязывании второй мировой войны повинен Сталин!.." из предисловия книги! из "охрана сухопутной государственной границы СССР" :"..протяженность более 15 тыс. км,плотность насыщения пограничными войсками НКВД:средняя (исключая районы крайнего севера)2,5-3 человека на км,в труднопроходимых и "неопасных" местах(Монголия,часть Средней Азии и Кавказа) 1,5-2 на км,в местах повышенной опасности(Турция,Иран) 4-6 на км,на особо опасных направлениях(Манчжурия,Д.В.) 15-17 на км,вдоль западной границы до 35 человек на км в местах возможного "прорыва".." надо было на чукотке танки ставить,чебы чукчи с аляски не напали! :-)))

13.12.2010
скоморох
"...«Весной 1941 г. на аэродромах военно-воздушных сил Красной Армии было развёрнуто строительство бетонных взлётно-посадочных полос».
Все, тушите свет! Этой фразы достаточно. Взлётно-посадочные полосы бетонируют для того, чтобы не зависеть от капризов неблагоустроенной природы. Чтобы самолёты могли взлетать без помех даже тогда, когда земля раскиснет после осенних затяжных ливней. Раз полосы бетонировали – значит, советские ВВС намеревались на этих аэродромах оставаться, как минимум, до зимы сорок первого. Значит, никакого наступления на Германию летней порой не планировалось – какое же наступление без авиации? ....."

первое, в самой книге есть по этому поводу размышления, примерно так поясняющие вывод оппонента, освобождение изначально задумывалось на 42год, но очень уж быстро и легко прошёл захват европейских стран и оттягивать на 42 освобождение было не возможно
если контраргумент рассматривать со стороны только "строили бетонные полосы" так тут давайте по подробнее иначе встречный вопрос к вам - а вам известно что авиация бывает различных типов, соответственно авиация бомбардировочная требует иной инфраструктуры аэродромов, более того, подумайте над дислокацией этих аэродромов

13.12.2010
скоморох
" .... " надо было на чукотке танки ставить,чебы чукчи с аляски не напали! :-))) "

интересные данные о средней плотности , но желание найти ответ видимо привёл к преждевременному выводу
в первую очередь обратите внимание на систему обороны там, ведь не может же быть на западе обороняли глупцы, а на других участках умные


13.12.2010
Алексей
Стас,я адекватный человек,а не воинствующий националист... Патриотизм личное дело каждого,за что же тут нападать?! очень уж многие просто считают эту книгу единственной ИСТИНОЙ!!! так не бывает,а я как раз для них и писал!!! А по поводу вопроса-пожалуйста: территории,захваченные СССР в 1939-40е годы,согласно Бресткому миру принадлежали России,что кстати и страны Антанты признали де юре,а не де факто!!! То есть в 39м забрали,если не исконные,то все же "много веков русские земли",захапанные в 18-20х годах в период гражданской войны!!! просто время такое было-ослаб сосед,махом рвали! И фашисты,и коммунисты,и честные капиталисты... :-) забейте в поисковике "россия которой не было",очень интересный цикл,от Чингисхана до СССР... думаю Вам понравится...

07.12.2010
smail
о чем пишет этот предатель???
какие деньги отрабатывает???
как можно верить человеку предавшего отца???
а по существу-голодомор геноцид народов
канцлагеря это правда.
без тоталитарного режима не было бы и социалистическои России.


29.11.2010
Кукушка
Чему вообще верить??
Этой книге или тому,что в учебниках написано???

29.11.2010
Стас
Алексей я не говорю, что книга Суворова истина и что то, что вней написано сущая правда и не чего кроме правды. Но ответьте мне на два вопроса то есть на один который будет состоять из двух пунктов. Если СССР такой хороший и пушистый то зачем ему такому:
1) Раздел, а по сути захват Польши.
2) Война с Финляндией (сразу версия об обеспечении безопасности Ленинграда не подойдёт).
Присекая возморжные нападки поповоду патриотизма скажу сразу я патриот своего государства но не патриот режима. Я считаю, что советские люди (народ)совершили великий подвиг, победили в Войне не ими развязанной. Это я Вам говорю как внук деда прошедшнего в составе РККА до Берлина и получившим за это "Медаль за взятие Берлина" и "Орден Красной Звезды".

25.11.2010
Олег
Познакомился с дедом своей жены. Ему за 80, но мыслит ясно. В армии 48-51.
Осторожно, боясь обидеть старого человека, рассказал о книге. Спрашиваю, что думает.
Дед: "Недавно по телевизору Путин сказал, что за всё время существования нашего государства, оно ни разу ни на кого не нападало сама. Но если так. Откуда же наша страна таких огромных размеров?"
За точность цитаты не ручаюсь, но смысл понятен.

23.11.2010
Алексей
А по чему сравнить??? по какому источнику? посмотрел несколько,перевес нормальный,соответствует численности населения... если уж сравнивать численные составы и расположение армий,то Китай уже лет 40 готовится напасть на Индию,СССР-Россию и другие страны... СССР вообще в ЗГВ столько войск держал и таких,что когда командование НАТО запросило план войны с СССР от аналитиков пришел ответ-НЕРЕАЛЬНО ПРИ ЛЮБЫХ РАСКЛАДАХ!!!!! И никто в СССР не скрывал-если будет война,так ИМ всем врежем... Экономика вся "двойная"(любой завод в 24 часа переходит на выпуск военной продукции)... Однако 3ю мировую так и не начали... Ситуация один в один!!! А отрывки из мемуаров,воспоминаний-это не факты,а как раз домыслы! А циферок у Суворова маловато,а какие есть-мягко говоря натянуты!!! Пример: дед служил в 45 танковой в начале войны,в Киевском ВО,в дивизии около 70 танков было,из них: взвод Т-34,взвод КВ(по 4 танка),остальные БТ,28е,26е и тд... только это не боевые танки,учебные(воевать конечно могут,но раздолбаны до предела)!!! а в 49й танковой и того меньше-не больше 50и на начало войны,и ага-тоже все учебные... Или вот,наша Красноярская 119сд,впоследствии 17 гвардейская,сформирована да,в сентябре-августе 1939,только ее не развертывали... на июнь 1941: нахождение-постоянное место дислокации(г.Красноярск) состав:3 стрелковых полка,полк 45мм пушек,полк 122мм гаубиц,саперный батальон, списочный состав 5900 человек! И,говоря языком Суворова,это не ОСОБАЯ дивизия,а типичная,КАК ВСЕ!!!!!!!!! про другие не знаю,просто не копался... И никогда,ни разу дед не говорил,что готовились ударить по Германии! ждали войны конечно,готовились воевать на чужой территории,но не потому что хотели напасть,а верили безгранично в Красную Армию и Сталина... Я ему и цифрам больше верю чем перебежчику,который свою книгу писал в 1968-80х годах... взгляд автора интересный,но не более... Это как "короткая история" Фоменко! И ребята

20.11.2010
Алексей
P.s. Ребята,читайте и другую литературу,а читая,не подгоняйте решение под ответ,будте объективнее.... ПУ 39 Глава 10,оборона. Оборона нашей Родины есть активная оборона.

На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.

Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории. Итак, из этой статьи ясно, что Красная Армия вообще не планирует агрессивных войн, что воевать она будет лишь против напавшего на страну врага. Да, обороняться она будет посредством наступления. Разные есть формы обороны. Оброна это ведь не примитивное сидение в окопах.

Ну а что не получилось поначалу воевать так, как предполагали, так это не вина, а беда. Война это не игра в одни ворота против условного противника. Вермахт тоже планировал отыграть войну за 2-3 месяца, и тоже одним наступлением. Тоже обмишулился. И куда круче.

Хотелось бы обратить внимание на предпоследний абзац, который демократические историки предпочитают излагать в урезанном виде дабы доказать агрессивность сталинских планов мирового господства.
Обычно так: "....Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий", т.е. выбросив начало фразы. Но если этот абзац изложить в его полном виде, то смысл его меняется в корне. 10....

Всякий бой - наступательный и оборонительный - имеет целью нанесение поражения врагу.

Но только решительное наступление на главном направлении, завершаемое окружением и неотступным преследованием, приводит к полному уничтожению сил и средств врага.

Наступательный бой есть основной вид действий РККА. Противник должен быть смело и стремительно атакован всюду, где он будет обнаружен.

...

14. Оборона будет нужна всякий раз, когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно.

Оборона должна быть несокрушимой и непреодолимой для врага, как бы силен он ни был на данном направлении.

Она должна заключаться в упорном сопротивлении, истощающем физические и моральные силы противника, и в решительной контратаке, наносящей ему полное поражение. Тем самым оборона должна достигать победы малыми силами над численно превосходным противником. это выдержки из того самого полевого устава 1939,многие его пункты,если кто не знает,в частности про наступательный характер ведения войны,без изменений внесены как в ПУ советской армии,так и РОССИЙСКОЙ!!!!!Вот что пишет по этому поводу генерал армии С.М.Штеменко, бывший в годы войны заместителем начальника Генерального штаба : "

Элементарной неосведомленностью в военном деле объясняется, видимо, и то, что некоторые товарищи объявляют ошибочным известное положение довоенных уставов Советской Армии о подчиненной роли обороны по отношению к наступлению. Таким приходится напомнить, что это положение действительно и поныне.
Одним словом, в ряде случаев люди, рассуждающие о войне, пошли, на наш взгляд, по неправильному пути, не дав себе труда как следует изучить суть дела, которое берутся критиковать."

20.11.2010
Стас
Согласен с Игорем. Алексей Вы возьмите и сравните численный состав Вермахта и РККА на момент 22 июня 1941 года. Кроме того посмотрите на рассредоточение войск. И тот не маловажный факт на такое понятие как ресурсы. Под ресурсами я имею ввиду: живая сила и втом числе и возможнось пополнения войск людскими ресурсами, техника (танки, орудия,и.т.д). Так же следует отметить наличее ВДВ в колисечтве 16 воздушно-десантных бригад (дополнительно формировались еще 10 таких же бригад). Полевой устав (ПУ) дал чёткое опредиление как должны использоватся десантные войска и уж поверте не для обороны. Так ПУ - 1939 года Глава 2 р. 1 ст. 31 . Парашютно-десантные части, как новый род воздушной пехоты, являются средством дезорганизации управления и тыла противника. Они используются высшим командованием.
Во взаимодействии с войсками, наступающими с фронта, воздушная пехота содействует окружению и разгрому противника на данном направлении.
Использование воздушной пехоты должно быть строго сообразовано с условиями обстановки и требует надежного обеспечения и соблюдения мер скрытности и внезапности.

19.11.2010
Игорь
Для меня Ледокол тоже был шоком. Дело в первую очередь не в фактах, а в том что версия Суворова всё обьясняет. А фактов более чем достаточно, причем в воспоминаниях и мемуарах, просто читать надо внимательно.


18.11.2010
Алексей(lelik221278@mail.ru)
P.s.s И не могу пройти мимо комментариев! как участник БОЕВЫХ действий-я категорически не хочу войны на Своей территории,как человек-не хочу воевать...Живи я в 41,так бы и думал как говорил Сталин!!! Немцы,при всем желании,так и не получили официального предлога к войне(как с Польшей)т.к. Красная Армия так и не поддалась на провокации! И еще после 14 июня ВО ВСЕ ОКРУГА И В/Ч поступила дирректива-"ПРИВЕСТИ ВОЙСКА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ"!!!!! Флот,Одесский ВО и др.части привели,22 июня ответили на удар,попытались перенести б.д. на территорию противника,где тут "ЗАГОВОР ПРОТИВ ВСЕЙ ЕВРОПЫ"??? «Весной 1941 г. на аэродромах военно-воздушных сил Красной Армии было развёрнуто строительство бетонных взлётно-посадочных полос».
Все, тушите свет! Этой фразы достаточно. Взлётно-посадочные полосы бетонируют для того, чтобы не зависеть от капризов неблагоустроенной природы. Чтобы самолёты могли взлетать без помех даже тогда, когда земля раскиснет после осенних затяжных ливней. Раз полосы бетонировали – значит, советские ВВС намеревались на этих аэродромах оставаться, как минимум, до зимы сорок первого. Значит, никакого наступления на Германию летней порой не планировалось – какое же наступление без авиации? За все годы обучения (до 1933)в СССР подготовлено 280!!!!!! немецких офицеров,в Швеции и Швейцарии около 40%,артиллерия и авиация до 1939г почти на 90% -Голландия,Бельгия,Швеция... А Судеты,отданные под давлением Англии? А заявление Чемберлена в сентябре 39го -"Да вы что,предлагаете нам бомбить частную собственность Германии?" наверное СССР тоже вложил свою лепту,но уж точно не "Суворовскую"... "мое мнение,возможно,конечно не истина, но ведь и свое,кроме слухов,доказать вам нечем..."-классик :-)

13.11.2010
Олег
Многих коробит от слов "Сталин готовил вооруженную агрессию против Европы".
На самом деле "Сталин готовил привентивный удар". Против германских войск. Недвусмысленно собиравшихся на наших границах. Жаль, чуть не успел, старик.

13.11.2010
Алексей(lelik221278@mail.ru)
книга сама по себе интересна нетривиальным подходом... к сожалению фактов почти нет,а логические домыслы и выводы это не история... давно вышли несколько объёмистых, аргументированных книг, кропотливо и методично проверивших суворовскую «гармонию» сухой «алгеброй» (А. Исаев, А. Помогайбо, А. Лоханин и М. Нуждин). Не стоит их пересказывать, достаточно просто констатировать факт: после этих книг к версии Суворова серьёзно относиться нельзя.

12.11.2010
Алексей(lelik221278@mail.ru)
P.s. для "обожателей" потрудитесь ВСЕСТОРОННЕ изучить предмет спора! может автор и хороший "разведчик-аналитик",но "никакой" военспец... Ляпы видны любому опытному военному! скорее согласен с коммунистами-явная заказуха капстран,хоть местами интересная! "Красный Монарх",Бушкова советую всем,читать легко,мифов развенчано много,основана на ФАКТАХ....

12.11.2010
Владимир(Reallavik@yandex.ru)
Автор не побоялся докопаться до истины, за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Так держать! А псевдоисторикам-коммунистам-пошли вы со своей историей...

10.11.2010
McDuck(Grubov8764@mail.ru)
Прочитал Ледокол. Шок . Может и не стоит верить всему что написано. Но после этой книги у мня появились огромные сомнения в официальной истории.

21.10.2010
Владимир ЕСИП(vl.esip@mail.ru)
Читаю комментарии и удивляюсь неумению людей мыслить логически. Ну, злостных шовинистов-злопыхателей не считаю - это мусор нации.
Прочитав книги маршалов и генералов, коих война зпстала на границе, я понял ложь официальной пропаганды о неготовности РККА к войне. Узнав, что немцы не разогнали колхозы в Украине, я понял почему не очень было здесь развито партизанское движение. За что крестьянину воевать? Тем более, что в 1941 году немцы отпускали пленных украинцев по домам работать! Заинтересовавшись нестыковкой коммунистических принципов и реальности, я нашёл книгу Т.Кампанеллы (на него все ссылались, как на первого теоретика коммунизма) и ПРОЧИТАЛ САМ. Всё правильно: свободные люди - хотели работали, хотели не работали... СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ!!! Но их свобода обеспечивалась тысячами рабов!!!
Да, мы построили "развитой"социализм - бесплатная медицина, образование, квартиры (я-то учился ещё в то время, когда за старшие классы платили!)... А сколько народу в это время бесплатно валило лес и добывало золото в ГУЛАГе, а сколько миллионов беспаспортных крестьян пахали за горсть зерна на трудодень?!! Коммунизм просто невозможен без рабства! Неужели трудно понять? Потому коммунистам и нужно было ликвидировать кап.окружение. Но вышло наоборот.
Клеймить Суворова просто глупо - он только приоткрыл слепым дверь в истинную историю.


09.10.2010
Kurland
Odna iz samih lucsih knig mojei zizni.


02.10.2010
Ринд
Несколько непохоже на предыдущие книги, стиль потяжелел, да и повторы есть. Но задачу свою Суворов выполнил - произвел разгром всех своих оппонентов доказательно и с блеском. А в стане "Антисуворов" унылое прозябание. Да и куда всей этой отформатированной совком номенклатуре против разведчика-аналитика с талантом публициста! Ни одного достойного противника у Суворова за двадцать лет не оказалось - так, потявкали, кое-в чем даже поправили и - получили полный разгром.

02.09.2010
Стас
По поводу вооружения ВЕРМАХТА автоматическим оружием то следует сказать следующее Благодаря советским фильмам о Великой Отечественной войне, МР-40 под именем «Шмайссер» стал олицетворять образ немецкой «военной машины». Это оружие стало настоящим символом немецкого блицкрига. Создавалось впечатление, что буквально вся немецкая армия была вооружена MP-40. В действительности это было не так, MP-40 вооружались практически только тыловые и штурмовые части, да и в них он не являлся основным огнестрельным оружием. На 10 миллионов винтовок Маузера приходилось лишь чуть более одного миллиона пистолетов-пулемётов MP-40.

Кроме того, в советском кино был создан особый образ «фашистского автоматчика» с натянутой на глаза каской и с «автоматом» «Шмайссер» — ведущего огонь от бедра, держа оружие за магазин и идущего под пули в полный рост. На самом деле в немецких войсках не было столько «автоматов». В среднем, в 1941 году на пехотное отделение полагался только один МР.40 (для командира), в составе пехотной роты числилось 16 пистолетов-пулемётов и 132 карабина «Маузер» Kar.98k.

01.09.2010
Андрей
Ледокол революции читал, наверное больше 10 лет назад. Вчера коллега посмотрел какую-то передачу, где говорили о том, что у Т-34 в начале войны был маленький моторесурс двигателя, ездил он только на 2-й передаче. Вспомнили Суворова. Технические подробности в масштабах его теории особого значения не имеют. Но на них старательно будут указывать оппоненты. Недавно прочитал книгу Григория Климова "Песнь победителей". В ней много места отведено моменту - "а хотели ли воевать советские солдаты в 1941-м"? История показывает, что не хотели. Он также приводит информацию, что в конце войны войска снабжались новыми автоматами довоенного производства ( в отличие от трехлинеек образца 1895(или 1894, не помню) в начале войны, причем в недостаточном количестве). Хочешь жить в мире - готовься к войне ! ЗАРАНЕЕ ...

19.08.2010
Андрей
Очень важно не забывать поведение Черноморского Флота после вскрытия пакетов, предназначенных на момент начала войны - НАПАДЕНИЕ. Из песни слова не выбросишь... Факт есть факт.

19.08.2010
Стас
Вчера закончил читать последнюю книгу В. Суворова "Разгром". Ну как сказать книга в принцепе написана в духе предедущих произведений данного автора. К минусам книги стоит отнести более 10 глав в которых описаны взаимоотношения В. Суворова сего опонентами. Кроме того по моему мнению автор как говорится "исписался" так как такие его произведения как: Беру свои слова обратно, Святое дело, Разгром к сожалению являются как говорится мосло маслянным. По моему всё что необходимо было изложить о ВОВ изложенно в следующих книгах: Ледокол, День - М, Сомоубийсво, Последняя республика, Тень победы, Очищение.

18.08.2010
Стас
Что же касаетяся на кого расчитаны книги то следут заметить на тот факт, что они не такуж далеки от истины. Вот к примеру информации о характеристиках советских танков в начале войны описанная В. Суворорвым подтверждается и другими источниками. Так к примеру описывается один из дней Битвы за Дубно — Луцк — Броды, а именно с 27 июня 1941 года "На левом фланге, прорвав оборону 212-й моторизованной дивизии 15-го мехкорпуса, около 40 немецких танков вышли к штабу 12-й танковой дивизии. Командир дивизии генерал-майор Т. А. Мишанин отправил им навстречу резерв — 6 танков КВ и 4 Т-34, которым удалось остановить прорыв не понеся при этом потерь, немецкие танковые пушки их броню пробить не смогли.".

18.08.2010
Сергей Михайлович(semi45@yandex.ru)
Младшие мои сограждане по СНГ! Да равные и старшие.
Ниже моего сообщения Вы видите два комментария (от cBoJIo4b и УКРФ) ярко характерные для политработников и чекистов в СССР. Запоминайте их приёмы.
Красивые, осуждающие, отшлифованные предложения – абсолютно бездоказательны, зовущие поверить анониму только ради мифической безопасности читателя.
Как мне знакома ваша болтология, «господа» анонимы!
Примерно так же выглядела травля Солженицина, Щеранского, Бродского, Сахорова в 70 – 80х годах. Бездоказательно, огульно ругая, призывали весь народ ОСУДИТЬ вышеназванных граждан, не дав возможности ознакомиться с их творениями. Все их писания и высказывания были строго запрещены.
Вот так, сограждане мои, выглядит волчье обличье современного коммунистического агитатора под овечьей шкурой «я такой, как и вы, гражданин». А то, что это волки – доказательством история народа нашего. Берегитесь! Будьте бдительны. Это, тот самый враг, о котором пишет Суворов. Как видите, зло живо и само собою не вывелось. Попробуйте расшифровать ребус псевдонима cBoJIo4b, каким автор сам себя назвал перед Вашим лицом.
А нужно, только то и всего, НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ ЗЛО, как рекомендует Солженицин. И оно умрёт не находя поддержки.
Читайте Суворова. Книги дельные, правдивые и честные. Думайте сами, решайте сами и только тогда всё у нас будет хорошо.


17.07.2010
cBoJIo4b
Книга рассчитана на обывателя.
Выдёргивание цитат из контекста перемежается подменой фактов и просто враньём, иногда идёт рассчёт на плохое знание некоторых областей знания (военное дело, например), за счёт чего впаривается совершеннейшая туфта. Всё это неплохо сдобрено манипулятивными приёмами (основные - паразитирование на эмоциях и авторитете, использование допущений в качестве аргументации, использование мифов и штампов, "приведенный вывод"). Автор всячески уклоняется от изображения целостной политической (внутренней и внешней) ситуации, вообще, весь политический анализ сводится к каким-то диллетантским картинам. В общем, всё в лучших традициях предателей.
Вердикт однозначен: КГАМ.

12.07.2010
УКРФ
Эта книга фальсифицирует истории многих стран и несет в себе ложную информацию, которая оскверняет память ваших предков подаривших вам чистое небо над головой, и если вы думаете что это хорошая книга могу вас уверить в том что это книга и её автор преследуется по закону в нескольких странах мира и за этим автору этой книги приходится СКРЫВАТЬСЯ в Англии.

25.06.2010
УКРФ
Статья 303. Фальсификация доказательств
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 31] [Статья 303]

1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

2. Фальсификация доказательств по уголовному делу лицом, производящим дознание, следователем, прокурором или защитником -

наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

3. Фальсификация доказательств по уголовному делу о тяжком или об особо тяжком преступлении, а равно фальсификация доказательств, повлекшая тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.




ЗАДУМАЙТЕСЬ ЭТА КНИГА СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ!!!!!!

25.06.2010
Олег
Автор книги "Ледокол-2" не Суворов, а Суровов. Игра букв. Написали противники Резуна-Суворова.

23.06.2010
Lilka
Kniga-super, soglasna chto tak vse i bilo...

22.06.2010
Стас
Уже поступила в продажу книга В. Суворова "Разгром". Это заключительная книга трелогии "Последняя республика".

02.06.2010
Стас
В своей книге "Святое дело" Суворов пишет, о том, что Он не писал книгу Ледокол - 2.

25.05.2010
Alexslavin(artur2010@i.ua)
Вышла вторая часть ледокола (Ледокол-2)
http://depositfiles.com/ru/files/s66bja7ya

22.05.2010
Николай вицын(flag-16-man.mail.ru)
Для syslik78 не врут как вы пишите,а врали,и довольно много и постояно на всех уровнях(имееться в виду про Ленина .Сталина,Жукова,о революцию, о войне и тд.)А в настоящее время - негатив весь замалчиваеться.( секретно)

04.04.2010
Николай вицын(flag-16-man.mail.ru)
А о чем еще говорить суслик и есть суслик

04.04.2010
валерий(cheremushnik@mail.ru)
Почему противники книги не смотрят в корень вопроса? Летом сорок первого СССР чуть не проиграл войну, об этом все знают.Но перед войной вся страна знала,что она будет. Пели песни,смотрели фильмы.Тогда почему все так получилось? И армия была,и техника. Наверно все-таки стратегия была не та.Оборона это оборона,а нападение это нападение. А? Как вы думаете? Об этом как раз и пишет В.Суворов.

31.03.2010
syslik78(syslik78@mail.ru)
Нам всё время врут про хорошего Сталина,доброго Ленина, гениального Жукова.Нам всё время врут про светлое будущее и под эту ложь обдирают,доводя народ до нищеты.Наш народ вымирает в алкоголизме и безработице, как раньше вымирал в колхозах и Гулаге.Но почему критики Суворова не не задаются вопросом почему дочь Сталина сбежала в США,почему сын Хрущева в конц 80-х убежал в США и принял американское гражданство,почему Горький воспевал коммунизм,живя на Крите?
Чем занимался Аркадий Гайдар в юные годы? Он отбирал хлеб у крестьян.
Вообще Советская власть поселила в гражданах ненависть к друг другу, уголовщину на гражданке и дедовщину в советской армии .

30.03.2010
2040(aplium@mail.ru)
Для всех интересующихся данной темой. У каждого здравомыслящего,т.е. здорового во всех смыслах этого слова человека есть безошибочное устройство определяющее правду - это чувство, чутье,интуиция-называйте это как хотите. Я со школьных лет интересовался историей 2-й мировой войны и всегда у меня было чувство что что-то не так в ее интерпретации, в том виде, в котором нам ее давали в литературе. После этого я начал изучать всевозможные источники и все зашло гораздо дальше и глубже чем война. Эта книга проливает свет на многие события того времени, если при ее чтении использовать другие источники, как согласные с ней так и опровергающие. Я прочитал все отзывы и комментарии на этом и других сайтах.Но чтобы окончательно погасить все споры между теми кто действительно хочет ЗНАТЬ(случайно зашедшие, малолетки, умалишенные, злобно настроенные к окружающему муру - не в счет) я хочу сказать: все знают, что Сталин был жестоким, безжалостным тираном-"державником" и НИКОГДА и НИКОМУ не позволил покусится на его власть и интересы как внутри страны так и за ее пределами. Он прекрано знал о положении дел в на мировой арене, а так же о психологических портретах мировых значимых личностей того времени. И как вы думаете зная это он не мог понимать,что произойдет дальше, а раз понимал, то не мог допустить ущерба своим интересам. А Сталин всегда все просчитывал наперед и ко всему готовился заранее(врятли кто-то скажет что он был легкомысленным и неподозрительным человеком)- так как же могло статься что при всем этом на нас напали "вероломно,неожиданно"??? А вот с этого места начинайте думать, читать, познавать и мыслить. А я напоследок вам лишь скажу слова великого человека: ЕСЛИ ИСТОРИЯ ПРОТИВОРЕЧИТ ФАКТАМ - МЕНЯТЬ НАДО ИСТОРИЮ, А НЕ ФАКТЫ...

04.03.2010
Стас
Правдивая книга это или нет. Основана на исторически достоверных фактах или на домыслах автора. Хотим мы этого или нехотим но книга В. Суворова "Ледокол" является одной из самых обсуждаемых книг в данной электронной библиотеке. Из этого можно сделать вывод, что автор добился своего, а именно того чтобы эту книгу читали.

09.02.2010
Евгений(litevnik@mail.ru)
Поддерживаю Николая и Станислава! Господа! Во-первых, не надо ругаться. необходимо обсуждать книги Суворова. а во-вторых, русский язык - самый замороченный язык в мире. да и депутаты скоро примут (прИмут или примУт) закон. можно будет и "позвонИшь" а можно и "позвОнишь". филологи с ума сходят, а ученикм школ балдеют! а мне, как военному, на ОСНОВАНИИ ДОКУМЕНТОВ стола понятно почему столько техники было стянуто к границе. любому военному, изучающему тактику оборонительного и наступательного боя будет непонятно - готоволись к отражению агрессии фашизма, а к границам было стянуто огромное количество самолётов, танков и орудий. а человек имел доступ к архивам и указал всё на основании документов. плюс его как ГБшника учили из дерьма выискивать зерно. вот он и находил в высказываниях нащих военначальников нестыковки с историей. они то знали правду! а постоянно врать сложно. где-то и проговоришься! а официальная история пишеться под данный политический момент. эх, прожить бы лет 100. интересно было бы прочитать про сегодняшние события.

07.02.2010
Евгений(litevnik@mail.ru)
извиняюсь за ошибки. спешил выразить мысль и попадал мимо клавиш.

07.02.2010
Олег
Занимательная карта по расположению советских и германских войск на 21 июня 1941 г.
http://militarymaps.narod.ru/maps/front_ill/2001_4/map01.djvu


07.02.2010
Николай вицын(flag-16-man.mail.ru)
Читал эту книгу. Не точности это естественно. Источник этой книги "открытая" печать.А вы попробуйте русский текст перевести на иностранный а затем снова на руский и что получиться, это так к слову.Не надо лридираться к отдельным фразам и событиям,брать какой то один отрезок время, нужно все аналмзировать целиком не только этой книги и брать риод времени не книги, а от революции и до наших дней.Я военный ,и как военному эта книга дала мне ответ на очень много почему.Книга читаеться легко.Материал изложен убедительно.Насчет паприотизма автора оценку давать не имею права.образование у меня летное

05.02.2010
Станислав(statokaev@yandex.ru)
Ребята!Давайте жить дружно!Не надо никого оскорблять.Для того,чтобы из преуспевающего служаки превратиться в одночасье в изгоя,за которым будут,и обязательно будут, охотиться твои вчерашние сослуживцы нужно иметь не малое мужество.

30.01.2010
владимир(esip@rutel.lg.ua)
Честь и слава Виктору Суворову хотя бы за то, что он разворошил осиное гнездо российских шовинистов, в первую очередь политиков, политологов, историков. Эти люди отравлены самыми мерзкими идеологемами большевизма (даже,если они публично клянут большевизм) - поэтому объективно излагать историю они просто не могу.
У Суворова множество логических нестыковок, много технических ляпсусов, но основная идея вырисована чётко, и по-моему уже утвердилась в сознании многих, не смотря на вопли официальных толкователей.
Более грамотно (технарь всё-таки, а не "гуманитарий"-разведчик) историю ВОВ излагает Марк Солонин. Их спор, насколько Гитлер опередил Сталина - на день, на месяц, на год, мне лично смешон. Они оба упустили очень очевидную вещь. Да, Сталин готовил наступательную войну. И как мудрый политик удачно выбрал время для войны - раньше не было достаточных сил, позже, подключив всю Европу, Гитлер обрёл бы техническое преимущество. И политический момент. Сталину НУЖНО было, чтобы напал Гитлер. Вспомните - не получилось раздуть в Испании, не так-то просто получилось в Финляндии - чуть-чуть не вмешалась Англия. СССР исключили из Лиги Наций и объявили агрессором. Послушай Сталин Черчилля, умоляющего ударить по Гитлеру - СКОЛЬКО БЫ СТРАН МИРА СТАЛИ БЫ НА СТОРОНУ "пострадавшего"Гитлера?!!
Именно нападение Гитлера на СССР обрекло Германию на поражение. Сталин переиграл Гитлера... Ценой миллионов жизней, но переиграл. Мужиков на Руси никогда не щадили.

02.01.2010
владимир(esip@rutel.lg.ua)
Даже современные политики, политологи, историки как попки продолжают повторять сталинские идеологемы о попытке оттянуть начало неизбежной войны в связи с неготовностью Советского Союза. Глупость? Наивность? Шарлатанство? Вы что, забыли ленинское утверждение, что социализм обязан уничтожить капитализм во всём мире – иначе несостоятельность социализма станет видна невооружённым глазом. Ленин попытался это сделать напрямую в 1920-м году – «Даёшь Варшаву! Отдай Берлин!!». Сталин повторил попытку уже завуалировано – как помощь Испанской республике. Не получилось! Оказалось, что есть и другие силы, с которыми нужно считаться и даже делиться (хотя бы временно). Пустив утку о возможном союзе Гитлера с Англией (да не могли западные «демократии» ни в коем случае пойти на постоянный союз с антисемитом Гитлером – капиталы большинства западных стран контролировались еврейскими кланами, а они никак не похожи на самоубийц), ускоренно начал свою игру. Сталин всё понял сразу, поэтому так нахально вёл себя с представителями Англии, Франции, США. Сталину нужно было начать войну как можно скорее, пока вся Европа не начала работать на Гитлера, пока Советский Союз имел громадное преимущество в технике. Срочно проведены интриги через Италию и Японию, даже не исключалось участие СССР в Тройственном союзе (в Антикоминтерновском пакте – вот образец гибкой политики!!). Руками Гитлера убрал польский барьер, руками Гитлера приструнил Англию и Францию так, что Черчилль, отбросив дипломатию, уговаривал Сталина напасть на Германию «для общего блага». Вот образец международного интриганства и дипломатии! При чём, всё это время (до самого 22 июня 1941 года) СССР снабжал Германию хлебом и стратегическими материалами. Видя, как фюрер увяз в Европе, Сталин катнул пробный шар – попытался самостоятельно прихватить Финляндию («исконно русскую территорию»). Не тут-то было: у Германии там был свой интерес, у Англии свой. Возникла напряжённость в отношениях с Англией, последняя даже начала готовить экспедиционный корпус в Норвегию. Сталин убедился, что считаться и делиться пока что НАДО. При поддержке Гитлера решил вопрос с Прибалтикой, и даже прихватил не оговоренную ранее Бессарабию («исконно русскую территорию»), отдав часть Польши Гитлеру. Прихватил и Буковину, которая никогда не была российской территорией. Гитлер насторожился. Когда же при последующей предварительной делёжке мира, Сталин потребовал Болгарию и Югославию, Гитлер понял всё коварство и ненадёжность «брата по совместно пролитой крови», и стал активно готовиться к войне, опять же невольно действуя навстречу интересам Сталина (как это на первый взгляд ни странно). Сталину нужна была война не позже 1941 года. И он получил её.
Гений использовал не только свои кадры, он сумел организовать работу на себя даже противников своего режима. Он разглядел мощную силу германского империализма, и помог восстановить военный и экономический потенциал Германии – именно в Советской России осваивались великолепные немецкие технологии, прежде всего в военной отрасли, строились под руководством немецких инженеров заводы, именно в Советской России готовились военные кадры Германии (танковая школа в Казани, авиационная школа в Липецке, химическая лаборатория «Томка» в Вятке…). Договор 1939 года, известный как Пакт Молотова-Риббентропа, особенно его секретный протокол – чистейшей воды договор двух тиранов о разделе Европы. И только неумеренные амбиции Сталина после «удачной» польской кампании, и нервная подозрительность Гитлера остановили уже наметившийся договор о разделе всего мира. Во всяком случае, при встрече в Берлине в ноябре 1939 года, когда Гитлер заявил, что судьбы мира должны решать две империи – немецкая и советская, Молотов не стал возражать. Возможно отрезвляюще подействовали разрывы английских бомб (переговоры пришлось заканчивать в бомбоубежище), напомнившие о наличии в мире и других сил…
Именно советская сталинская дипломатия толкнула Гитлера против Запада (а ведь в «Майн кампф» Гитлер писал, что основные интересы Германии лежат на Востоке), как бы для начала; и всячески подогревала антифранцузские, антианглийские настроения. Когда Европа была уже практически под пятой Гитлера (Англия не в счёт – её островное положение легко позволяло её изолировать, оставить на потом), Сталин подогнал к границе громадные контингенты войск, авиацию, танки. В открытую, нагло. И таки вынудил Гитлера напасть!
Напади Сталин первым, ещё неизвестно чем бы и когда кончилась война. Точнее, можно предугадать, чем бы она кончилась – против СССР, как опасного агрессора, не скрывающего своей идеи победы коммунизма во всём мире, наверняка объединились бы большинство стран. Вспомните – после финской войны СССР исключили из Лиги Наций и на весь мир провозгласили агрессором!
Сталин сам усердно провоцировал Гитлера – подведя к границе тысячи танков и самолётов, жесточайше запретив «поддаваться на провокации». Ни о какой отсрочке войны до 1942 года не могло быть и речи! Поэтому Сталин не растерялся и не испугался 22 июня 1941 года – Гитлер сделал именно то, что от него ожидал Сталин. И выступил с обращением к народу не скоропалительно, а оценив мировую расстановку сил, и, отбросив ставшие привычными интернационалистические лозунги, безошибочно выбрал наиболее эффективную интонацию – воззвал к национальным чувствам советских народов! И результат налицо – практически весь мир признал агрессором именно Германию. Сталину стали помогать и Англия, которая целый год в одиночестве вела войну с Германией, и США, выжидавшие, куда повернётся дело (очень кстати Штаты подтолкнуло нападение Японии – не странно ли, что Япония рискнула напасть на могучую индустриальную страну? Не просматриваются ли здесь хитрые советские действия?), и множество других стран. Поражение Германии стало неизбежным 22 июня 1941 года!
И в 1945 году именно Сталин диктовал свои условия и поверженной Германии, и своим союзникам. При всём демократизме Запада, Сталину на расправу были выданы практически все выступавшие против сталинской власти силы – и рядовые и генералы. Из материалов Нюрнбергского процесса были изъяты все материалы, бросающие «тень» на действия Сталина – документы о военном сотрудничестве с Гитлером (база ремонта немецких подлодок в Мурманске, снабжение Германии стратегическим сырьём), о сотрудничестве НКВД и Гестапо, о расстреле польских офицеров в Катыни и Харькове…
Конечно, 1941-й год показал в то же время слабость предельной тирании. Имея пятикратное превосходство в танках и авиации, побежала «доблестная» Красная Армия, бросая оружие. Но это, как говорится, уже издержки человеческого общества…
Историки и сейчас продолжают тиражировать неуклюжие советские идеологемы об одной винтовке на двоих, о превосходстве немецкой техники... Хладнокровная статистика свидетельствует, что за первые три месяца войны Красная Армия потеряла 2 млн. бойцов только попавшими в плен, а стрелкового оружия 6 млн. Не трудно сообразить, что «доблестные» красноармейцы бросали оружие и разбегались без оглядки. И не только винтовки. Посмотрите доступные теперь кадры немецкой хроники – дороги забиты брошенными машинами и даже новейшими танками Т-34 и КВ. Наверное, не очень хотелось защищать своего кровопийцу-тирана. Вспомните, во время «освободительного» похода 1939 года, население встречало хлебом-солью советских освободителей от польского гнёта. А через 2 года так же радостно встречало немецких освободителей от большевистского гнёта. Это что же натворили красные «освободители», что так настроили население? Всё просто: прежде всего, постреляли слишком уж самостоятельно мыслящих западноукраинских коммунистов и интел-лигенцию, стали загонять привыкшее к самостоятельности местное население в колхозы. Потому даже в СС служили полтора миллиона русских, не считая РОА генерала Власова, украинской дивизии СС «Галичина», Донской казачьей дивизии фон Панвица, национальных татарских, чеченских, туркменских и прочих форми-рований.
И только потом, когда народ убедился, что немецкие властители ещё свирепее и беспощаднее сталинских (а свирепость спровоцировали в том числе и действия партизан и подпольщиков, направляемые из центра), только тогда война стала Отечественной.
Потеря гигантских пространств до самой Москвы и потери техники (потери против немецких в живой силе 10 к 1, в технике 5-7 к одному!) поначалу насторожили Сталина и он даже предложил Черчиллю высадить 25-30 английских дивизий в Мурманске или в Персии. Вот когда был действительно момент сомнения в своих затюканных полководцах… Но тут его сбил с толку разгром немцев под Москвой (интересный исторический факт – основной удар наносила 20-я ударная армия генерала Власова А.А. - «Генерал товарищ Власов немцу перцу задавал» - пели и такое). Когда, посоветовавшись с Рузвельтом, Черчилль согласился на английский десант, Сталин вдруг резко отказался от помощи, предложенной союзниками. Все мы люди, все человеки – может именно поэтому обидевшиеся союзники стали тянуть с открытием второго фронта?
И только после погрома 1942 года, убедившись, что уж очень потрёпанными его тиранством оказались «славные полководцы», Сталин стал настаивать на втором фронте, И даже воевавшая до того в одиночестве Англия в ущерб себе стала гнать в СССР танки и самолёты. Вот шедевр Сталинской дипломатии и расчёта! Те, кого коммунисты грозились уничтожить раз и навсегда, вынуждены были помогать советскому империалисту, опасаясь фашистского империалиста. ГЕНИЙ! Гений всех времён и народов!
Страшный, кровавый тиран, но гениальный тиран!

02.01.2010
Денис
в корне не согласен с олегом. если человек не знает, или по каким то причинам не воспринимает правила русского языка, это еще далеко не значит, что он не может подкинуть грамотной идеи. уровень интеллекта не измеряется колличеством прочитанных книг. не говоря уже о том факте, что правила русского языка абсолютно бездаказательны, и не имеют под собой абсолютно никаких оснований. их и правилами то назвать сложно, что за правило такое, где на кадое правило по 10 исключений. главное чтоб тебя люди поняли.

14.12.2009
den(den_oil@mail.ru)
Человек, претендующий на объективное рассмотрение истории не станет считать Мазепу ни предателем, ни патриотом, а просто - политическим деятелем 17-го века. А ярлыки вешать - дело политиков.
Беда нашего народа в том, что он не может отрешиться от привычки делить политиков на хороших и плохих и верить в доброго царя, как верили все его предки тысячу лет. Про пещерных "патриотов", валящих все беды на инородцев и говорить нечего. И дело тут не в безграмотности. Есть много кандидатов наук, проповедующих национализм и Великую Державу - сейчас за это хорошо платят. Если хочешь разобраться в истории и отделить правду от лжи - отбрось всякую идеологию. А еще отбрось привычку делить истор. деятелей на хороших и плохих дядей, как это делает Митя. Да и судить, хорошо или плохо поступали политики, смешно. Кто был прав: красные или белые? Спартак или Красс? студенты на пл. Тяньаньмынь или Дэн Сяопин? Горбачев или ГКЧП-сты? Каждый из них делал то, что считал правильным, и готов был платить за это. Можно ли требовать большего от людей? И если мы считаем политика злодеем то не за то, что он кого-то обманывал - все политики врут - и не за то, что он неправильные идеи отстаивал - все идеи стареют - а за пролитую безмерно кровь во имя этих сраных идей, которые через 50-100 лет будут смешны потомкам. И в этом смысле Ленин, Сталин и Гитлер - одна сатана. И рядом с ними какой-нибудь Робеспьер, Бендера или Бен Ладен - воспитатели детсада.

04.12.2009
Олег(oooszh@mail.ru)
Согласен с тов. КРЯК.
Человек, безграмотно пишущий на русском языке, не имеет права рассуждать о истории!
Аксиома: если человек безграмотен, это значит, что он не получил начального образования в полном обьёме. Грамотное владение языком напрямую зависит от количества книг, прочитанных человеком.
Соответственно, безграмотный человек книг читал либо мало, либо вообще не читал! О какой истории, о каких обсуждениях и мнениях может идти речь?
Человек, забинтовавший ранку на пальце, делится с хирургом своими взглядами на проведение полостных операций! Нонсенс...

02.12.2009
Стас
Да причём здесь вопрос о правописании. Посмотрите на экраны своих телевизоров, почитайте газеты, слушайте радио там грамотные во всех отношениях денятили современной политики вам как обывателям и отличникам школы и института на языке русских класиков навешают такой (с Вашего позволения)лапши, что рук у Вас нехватит её снимать. Что же касается обсуждения истории то хотел бы заметить, что истории как таковой нет тоесть она есть но то, что мы с Вами называем историей и пытаемся раскрыть её тайны ни что иное как ИДЕОЛОГИЯ и оттого какой политический курс избрала наша политическая "элита" такую мы "историю" и изучаем, обсуждаем делаем выводы. Вот к примеру в эпоху СССР гетьман Мазепа был придателем и преступником в нынешнее время Мазепа считается патриотом украинского народа, Цорская семь ранее считавшаяся угнетателями трудового народа сейчас признана мученниками и таких примеров много. Что же касается Суворова то ещё раз замечу, что главное в его книгах то что люди прочитав его книги начали хоть немного задумыватся.

02.12.2009
Кряк
До чего-же вы, граждане, безобразно пишите на русском. Стыд и срам! И эти люди еще смеют рассуждать о истории! Для начала, закончите школу, хотя-бы на тройки.

Стас
"Я вообще полагаю, что главное в книгах Суворова (Резун) не обеление либо очернение тех или иных политичиских деятилей предвоенного, военного и послевоенного пириодов, а попытка подтолкнуть если хотите торго как бы "заставить" (заставитьт в переносном смысле, а не в прямом)задуматся, что события войны может быть развивались по сценарию другого человека."

Согласный. Как и большинство невежд, люди сдесь отписавшиеся все делят на черное и белое. Это очень просто, занять противоположные углы и огрызаться друг на друга от туда. Что-бы более-менее разглядеть суть, нужно иметь минимальную базу знаний.

05.11.2009
СТАС
Александр. Полностью с вами согласен. На мой взгяд главное в книгах Суворова это то, что они заставили людей задуматся о том, что могло быть совсем подругому неженли нас учили в школе. И пожалуйста не ищете пророков вс нашем отечестве.

04.11.2009
Александр(san-poltavcev@yandex.ru)
Хочу высказать и защитникам и противникам Суворова- я прочитал Ледокол несколько лет назад , и как профессиональный историк, занимающийся историей СССР,славянами, русичами, арийцами, начал искать подтверждения его фактам в других источниках. Источники - в первую очередь мемуары советских маршалов - участников ВОВ, Баграмяна, Жукова,генералов, участвующих в войне офицерами и т.д. Главный вывод - отбрасывая красочность, полемику,политическую окраску, амбиции и артистизм- в основном, цифры и факты боевых действий практически совпадают у Суворова и маршалов-генералов.
Другое дело - как оценить сей факт - в угоду кому ,какой системе власти, так что, думайте сами.
Я и спорить нискем не буду - в СССР начала войны были самые лучшие танки, самолеты,артиллерия, стрелковое оружие, автотранспорт, на уровне мировых был флот и т.д.
Кто хочет - проанализируйте поставки по лендлизу хваленой техники, да она, бесспорно, отличная, лучшая, но у них, а по нашим дорогам , на нашем масле и бензине - не хочет работать, (прочитайте отзывы войны).
Меня всегда удивляли те придурки, которые ухватившись за какую-то идею, с пеной у рта начинают доказывать правоту - не напрягайтесь, ибо от сотрясания вами воздуха ничего не меняется, только смешно становится...
Хочу сказать тем, кто думает, что русичи - потомки шведов - закусывать надо...
это и скандинавы, и германцы, и европейцы в целом , и ещё ряд народов - потомки русичей - древнейших проторусов, от которых затем отделились германские, италийские, кельтские, славянские и иные племена...
кого интересует эта тема, можно пообщаться отдельно.
А по Суворову - он разбудил своей информацией читателей, хотя бы начали что-то думать , а трактовать события, говорить, кто начал, кто кончил, кто хотел что-то - это волен каждый, и не указ здесь никто...

28.10.2009
Стас
Хотелбы обратить внемание всех коме не безразлично творчество В. Суворова (как стороников так и апонентов) на то, что книги В. Суворова на правлены не на очернение советского народа я ещё раз подчёркиваю народа, а на то, что Комунестический режим сам воспитал и взрастил зверя (Национал социалестический режим Германии во главе с Адольфом Гитлером), а потом с ним воевал. За все так называемые прожекты советского руководства народ СССР заплатил слишком большой ценой, а именно миллионами погибщеми. Посмотрите историю СССР только не ту что в учебнике для старших классов. С момента создания СССР 1922 год по 1991 год сапог советского солдата успел истоптать почти все континенты мира в числе так называемых военных советников, ограниченных военных контингентов и т.д.

19.10.2009
syava
кто читал "тень победы"

07.10.2009
Стас
Я читал и первую книгу трилогии о Жукове "Тень победы" и вторую книгу "Беру свои слова обратно". По моему книга о жукове задумывалась как единичная, а не как трилогия так как в первой кние "Тень победы" охватывается период начало ВОВ и Тоцких учений. Вторая книга "Беру свои слова обратно" как по мне так про то же самое что и первая только видоизменена.

07.10.2009
Sura(SUR)
Откройте Жукова,"Воспоминания и размышления" и прочтите, что он и Тимошенко делали у Сталина в ночь на 22 июня.Писали директиву в войска. Но если СССр все время готовилися лишь к обороне, а не нападению, то во всех штабах до батальона включительно должен был лежать пакет с указанием - что делать в случае нападания фашистов. Но в штабах такого пакета НЕ БЫЛО. Вот потому в спешке исочиняли полководцы цидульку, которая почти не успела быть выполенной. Читай внимательно Жукова, он сам все написал.Любой лейтенант знает, что в обороне трехкратное превосходство противника не страшно, главное организовать оборону. А наша армия по численности почти не уступала немцам.Зарылись в окопы, отбили бы первую волну и дождались бы подхода резерва. Читайте Жукова.

16.09.2009
CepMam
Я лично не считаю ни Ленина ни Сталина преступниками. А стыдиться нам за то что мы готовились напасть на Западную Европу нечего. Длительное время и по настоящее Запад пытается уничтожить Россию, СССР а теперь и СНГ независимо от политического строя и поэтому ответить этим гадам их же монетой я считаю было со стороны СССР правильно и нечего этого стыдиться. Нужно сожалеть, что Гитлер напал первым и мы не уничтожили наших врагов.

13.09.2009
СТАС
Я вообще полагаю, что главное в книгах Суворова (Резун) не обеление либо очернение тех или иных политичиских деятилей предвоенного, военного и послевоенного пириодов, а попытка подтолкнуть если хотите торго как бы "заставить" (заставитьт в переносном смысле, а не в прямом)задуматся, что события войны может быть развивались по сценарию другого человека. Говорить,что всё что написано как Виктором Суворовым, Калашниковым, Родзинским и другими историками (писателями) правда можно только тогда если быть уверенным что ты знаеш правду. Мы неможем толком разобратся в событиях 10 летней даваности не говоря о событиях которые ппроизошли более 60 лет тому назад. Как было намсамом деле знали Сталин, Гитлер, Черчель, Рузвельт и их близкий круг доверенных лиц. Хотя я думаю что даже если бы они и были бы сейчас живы то наврятле захотелибы расказать правду о Войне.

11.09.2009
Митя(Dim-1983@yandex.ru)
Даже не знаю с чего начать... Наверное так: не надо мир делить на черное и белое. Ну нет в политике белых и пушистых, так же как нет в ней абсолютных злодеев, как пытается показать нам г-н Суворов(Резун). Ведь если судить по его произведению, то Ленин и Сталин - это такие мировые злодеи, а остальные - невинные овечки, которых вышеперечисленные люди дурили, как хотели. Ну право даже не смешно. Я не говорю, что автор пытается белое сделать ченым и наоборот. Отнють. Однако он из более менее однородно серого, пытается часть сделать белой, а другую - черной. К примеру, ВМВ есть неизбежный процесс, вытекающий из итогов ПМВ, а отнють не происки большевиков и Сталина в особенности. А брать за основу умозаключений высказывания отдельно взятых людей, вырванные из контекста, и не подкрепленные хоть какими-то действиями, и подавать их как неопровержимые доказательства, это вообще не в какие ворота не лезет. А фраза: я знаю, я видел, но ничего не скажу( по поводу засекреченных документов) это вообще верх цинизма.

03.09.2009
Гарм(Gens13-0828@yandex.ru)
Позор!!! Верить предателю, который свалил за бугор и гавкает от туда, защищая военных преступников нацизма. А в тех преступлениях, которые Резун приписывает верхушке компартии, можно обвинить и руководсво США, а уж руководсво Британии в таких делах погрязло ну очень глубоко. А о бадаке в стране все действительно правда, но без этой правды нельзя было так искуссно ЛГАТЬ!!!

25.08.2009
Александр(newvolk@mail.ru)
Становится страшно от замыслов СССР

24.07.2009
Irbit(hekler@list.ru)
Молодец Суворов! Раскрыл всю правду которую комуняки столько скрывали.

13.07.2009
Александр З(aleksandr-z@km.ru)
Суворов бьёт не числом,а умением! Он один против всех и всё равно ему люди больше

13.07.2009
Александр З(aleksandr-z@km.ru)
Суворов бьёт не числом,а умением! Он один против всех и всё равно ему люди больше верят.

13.07.2009
Март(mart@mail.ru)
Но прошу с Русскими их не путать.Русские - это потомки русичей - шведских племён.а славяне это простые местные аборигены, которые и стали потом крепостными.Иными словами - мужиками,lorapan@land.ru,НУ ТЫ И ДЕБИЛ!!!!!!!!!!!!!!!

02.07.2009
раскосый азиат
думать и делать анализ своих ценностей умеют все

20.06.2009
Олег
Думаю, что и подавляющее число антисуворовцев в глубине души Считают, что он прав. Да и власть знает, как было на самом деле.

Но не всё так просто.

Предположим, официально объявят, что написанное в "Ледоколе" и в "Маршал Победы" - правда.

Но... что же дальше? Чем гордиться людям? Так хоть патриотический праздник 9 мая был. И Святого Георгия свято любили. А что теперь? Во что верить?

Лучше сказать, что всё вымысел. Меньше знаешь - крепче спишь.

Наверное, они правы.


17.06.2009
Лёша
Мировая революция – единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически.
Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Идеологи коммунизма мировую войну предрекали и мечтали о ней. Сталин это конечно знал и понимал необходимость. Вторая мировая война затевалась, как этап в борьбе за мировое распространение коммунизма по всему миру. Поглощение всего мира – это концепция коммунизма. Марксизм по сути тотальный контроль экономики государством, т.е. всё той же элитой на верху которой один «человек» и он правит всем миром. Это самое тоталитарное общество. Маркс, Энгельс были масонами высокого ранга, работали на мировой siонизм и понятна цель их доктрины:
1) установление полнейшего, тотального контроля за всеми и за каждым;
2) установление единого мирового правителя.
И сейчас идеи коммунизм очень востребованы, с их помощь планируется переход к «новому АНТИмировому порядку».
Вот почему коммунистический СССР раздувал пожар мировой революции иготовил наступательную войну. Но мировая революция (та же мировая война) не достигла своей цели непрошла))). А для сокрытия своих грязных замыслов «комитет 300» и придумал
МИФ о глупом и трусливом Сталине и с неготовности СССР к войне.

17.06.2009
Лёша(Pankratovsm@yandex.ru )
Мировая революция – единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически.
Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Идеологи коммунизма мировую войну предрекали и мечтали о ней. Сталин это конечно знал и понимал необходимость. Вторая мировая война затевалась, как этап в борьбе за мировое распространение коммунизма по всему миру. Поглощение всего мира – это концепция коммунизма. Марксизм по сути тотальный контроль экономики государством, т.е. всё той же элитой на верху которой один «человек» и он правит всем миром. Это самое тоталитарное общество. Маркс, Энгельс были масонами высокого ранга, работали на мировой siонизм и понятна цель их доктрины:
1) установление полнейшего, тотального контроля за всеми и за каждым;
2) установление единого мирового правителя.
И сейчас идеи коммунизм очень востребованы, с их помощь планируется переход к «новому АНТИмировому порядку».
Вот почему коммунистический СССР раздувал пожар мировой революции иготовил наступательную войну. Но мировая революция (та же мировая война) не достигла своей цели непрошла))). А для сокрытия своих грязных замыслов «комитет 300» и придумал
МИФ о глупом и трусливом Сталине и с неготовности СССР к войне.

17.06.2009
Олег
Думаю, что и подавляющее число антисуворовцев в глубине души Считают, что он прав. Да и власть знает, как было на самом деле.

Но не всё так просто.

Предположим, официально объявят, что написанное в "Ледоколе" и в "Маршал Победы" - правда.

Но... что же дальше? Чем гордиться людям? Так хоть патриотический праздник 9 мая был. И Святого Георгия свято любили. А что теперь? Во что верить?

Лучше сказать, что всё вымысел. Меньше знаешь - крепче спишь.

Наверное, они правы.


16.06.2009
Денис
Хочу прокоментировать слова Александра 3:
"Гитлеровская германия на момент вторжения располагала девятимиллионной армией которую поддерживало около 900 тыс союзников. В ее состав входило более 10 тыс. танков и 15 тыс. боевых самолетов."
А вот то, что я нашел в другом источнике:
"Какими же силами располагала Германия для выполнения плана "Барбаросса"? На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. — в действующей армии, 1 240 тыс. — в армии резерва, 1 545 тыс. — в ВВС, 160 тыс. — в войсках СС, 404 тыс. — в ВМФ, около 20 тыс. — в инонациональных формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формирования." http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
"Вермахт располагал 208 дивизиями, 1 боевой группой, 3 моторизованными и танковыми бригадами и 2 пехотными полками. Эти войска имели 88 251 орудие и миномет, 6 292 танка и штурмовых орудия и, 6 852 самолета{1502}. Пользуясь отсутствием сухопутного фронта в Европе, Германия смогла развернуть наиболее боеспособную часть своих вооруженных сил на границе с СССР.(Там Же).
Цифры, мягко говоря, не совпадают....
Сколько людей, столько и цифр, и не надо свою версию за истину впаривать.
(Просто интересно, а в чьих же руках находились архивы Бундесвера после войны???)

06.06.2009
Денис
Ну и вот еще оттуда же:
"К 22 июня 1941 г. на границе с СССР из 155 дивизий в трех группах армий и армии "Норвегия" находилось 127 дивизий, 2 бригады и 1 полк (см. таблицу 43). В этих войсках насчитывалось 2812 тыс. человек, 37 099 орудий и минометов, 3 865 танков и штурмовых орудий."

Там, кстати и таблички всякие есть...
И вообще, тамошняя версия уж больно на суворовскую похожа, в плане цифр...
Особо отличившимся в оскорблениях Суворова советую прочесть статью до конца (список литературы тоже).
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

06.06.2009
Алексей(boralan@mail.ru)
В том что нам не говорят всей правды о войне по моему никто не сомневается, Суворов к этому скорей привлек внимание, но так и не дал внятный ответ.Для этого лучше почитать других независимых историков.А Суворову с его странной мешаниной правды и домыслов пора на заслуженый отдых, иначе пустые споры вокруг него никогда не закончатся.

06.06.2009
Валерий(Whelman2009@Yandex.ru)
У кого чего болит,тот с таким акцентом и оценивает эту книгу.Это есть норма.Тема:приказ командования СССР не отвечать на провокации,не убирать танки и самолёты с открытых позиций,отсюда вывод:c Гитлером был сговор о совместных боевых действиях.Это и есть государственная тайна.У англичан всегда была самая лучшая разведка и с её помощью У.Черчиль оставил в дураках Сталина и Гитлера-это самая страшная гостайна,которую нельзя доверять никому!!!!!Книга приоткрывает эту тайну,но по законам жанра г-на Суворова нельзя убить,очернить,искалечить.Народ сразу поймёт его правоту,а вот планомерно показывать,как г-н Суворов хотел надурить народ и еще за это получил бабки,да на них развлекается и смеётся над народом победителем-вернее хода нет и быть не может.Данное действие мы и наблюдаем в полном объёме и во всех красках!!!

31.05.2009
Алексей(boralan@mail.ru)
Честно скажу, книгу читать только начал, но не удержался с коментарием.Книгу исторической назвать никак нельзя, хотя признаю написана мастерски, факты очень умело подтасованы.
Ну начну с начала.В предисловии коментарии исключительно зарубежных газет, для меня они не авторитет, у них и писателя года за кулинарную книгу дают, ну это ладно мелочи.
Далее у Суворова:"Сталин понимал, что войну выигрывает не тот, кто в нее вступает первым, а тот, кто всупает последним, и любезно уступил Гитлеру позорное право быть зачинщиком войны, а сам терпеливо ждал момента, "когда капиталисты перегрызутся между собой"(Сталин, речь 3 декабря 1927 года)".
Теперь фраза Сталина из речи за 3 декабря 1927 г., только полностью:"Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний.
Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей".
Разницу чуствуете? Слушайте, разоблачать Суворова даже как то не интересно, слишком просто получается, чуть ли не с первых строк явное вранье. Впрочем этот метод не нов, Советской пропагандой использовался вовсю, когда выдергиванием фраз смысл сказанного заметно менялся.
Если вы не верите советской пропаганде это не значит что надо верить пропаганде американской или английской. Не верте всему что написано, проверяйте, думайте, столько вранья кругом.

28.05.2009
СТАС
По поводу заробатывания денег (бабок) то замечу слудующее, что данный оспеут нашей жизни присутствует во всех её проявлениях так как сама суть человека направлена на зарабатывания денег а следовательно получения средств к существованию. что же касаеться втерание в книги того во что можно поверить и то, что можт купить то замечу следующее что критиковать людей легко, а попробуйте САМИ взять и написать хотябы повесть или небольшой рассказ который бы пользовался успехом у читателей. Что же касатся дебильных увлечений как сказано ниже то автору следует понять одно золотое правило, что у каждого свой вкус и на каждого читателя есть своя книга. И перед тем как делать подобные высказывания я бы хотел чтобы Вы задумальсь над тем что есть люди которым Ваше увлечение покажеся дебильным. На счёт прошлого скажу словами одного великого человека "Кто непомнит истории тот имеет возможность пережить ее еще раз".

26.05.2009
даун(имбицил)
грусно становится простым идиотам когда осознают что живут в единственной стране с (непредсказуемой историей) особенно когда создаются правительственные комисии по истории. конечно не дай бог быдло начнет интересоваться историей не только по Сусловским клише

24.05.2009
Лапа ягуара (андрей)
Чтобы зароботать бабки надо втереть в книге такое чтобы быдло поверило икупило .А если быдло приняло это за истину ну это большие бабки.!Платите и живите прошлым дибилы а Суворов на канарах коктельчик за ваше бабло идиоты пьёт

23.04.2009
СТАС
Я неговорю какая книга плохая или хорошая. Вспомните пожалуста фильм "Максим Перепилица" с одной стороны кинокомедия о преключениях такого себе парня Максима. Но вслушайтесь в песню которая поётся солдатами воинской части в которой служит Максим "мы стобой прошли полсвета и если надо повторим", а теперь посмотрим на политику СССР после войны и так называемую помощь братским народам Кореи, Китая, Венгрии, Польши, Румынии, Германии, Египта, Вьетнама, Кубы, а также многочисленные страны Африканского континента. Так, что вывод напрашивается сам собой. А уж как оценивать данные событи каждый должен решить для себя САМ.

18.03.2009
Конь в пальто(konwpalto@mail.ru)
" Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" ни кто со школы этих строчек не помнит? Или кто нибудь всерьез считает что Сталин небыл марксистом-ленинцем? Вся его жизнь- это стремление к мировой революции и все действия Сталина в 1939-1941 естественрное продолжение линии партии на установление власти "рабочих и крестьян" во всем мире. Правильно сказал Суворов- главная цель дьявола доказать что дьявола нет, вот и стараються ученики его прятать злодеяния его, отрицать очевидное, не замечать деяния его, вводить людей в заблуждение, черное выдавать за белое,Сильна воля дьявола,вот поэтому до сих пор главные улицы наших городов названы именем основных слуг его.

15.03.2009
Stiks(cool119.70@mail.ru)
Все версии имеют право на жизнь. Читайте и отделяйте зерна от плевн. Что то здесь есть..... Но всё на веру брать нельзя. Это очередной взгляд на исторический факт. Надо читать и расуждать, а не кричать - это истина в последней инстанции... или все кругом жиды и веры нет ни кому. Надо читать и думать!!!

25.02.2009
Александр W
Книга неоднозначная, читатьее очень тяжело. Каждая глава в отдельности может быть подвергнута сомнению, нов вот все вместе... Они складываются в картину, которая не имеет другой интерпретации - СССР активно и цеденатравленно готовился к сширокомасштабному наступлению на Европу. И еще. Удручает факт - тот интеллектуальный слой народа, который не вырезали и не выдавили из страны в революцию,не расстреляли и не сгноили в ГУЛАГе в 38-ом, окончательно уничтожили в Великую отечественную, бросая под танки курсантские роты и анродное ополчение. Чтобы убедиться - достаточно почитать нижеприведенные комментарии, злобные и безграмотные как логическитак и орфографически...

15.02.2009
Стас
Вопрос не втом хорошо или плохо было напасть на Грманию (национал социалистичисную). Суть проблемы в том, что нам на протяжении всего сушествования СССР вдалбливали, что Германия огрессор, а мы невынные жертвы. Чтоже касается освоения территорий то напомнить, чо было после того как советский союз присоеденил к себе территория Украины, Литвы, Латвии, Эстонии. Ели кто забыл то напомню, что после присоединения к СССР вышеупомянутых территорий на территории Западной украины развернулись подпольные организации ОУН и УПА которые вели борьбу против действующего на тот момент режима, что же касается стран балтии то напомнюя по Лесных братьев. О последствиях токого присоединения почетаете в учебниках истории.
Хотел бы так же отметить, что в последней книге Виктора Суворова Святое дело указано та то,что Ледокол - 2 это книга не Виктора Суворова, а труд придворных историков.

26.01.2009
steller(slomovtsev@aaanet.ru)
История -- дело темное, переписывать ее недорого, а дивиденты велики.
Что было на самом деле, могут рассказать ваши деды и прадеды, у кого они еще живы. Да и то со своей колокольни только.
Прикол в другом -- после каждого крупного события срабатывают специальные пропогандистские аппараты, трактуя это событие так или иначе...
НО!
Забугорцы-пиндосы стараются для себя,
а русские стараются -- чаще всего -- для России.
Резун -- не русский. Даже если он был им, после тех помоев, что он вылил на мою, мою родину -- он враг.
Все, кто восторгаются вражеской ХУЙНЕЙ (в книге просто пирамиды тупого бреда, если что. я читал все это когда был МАЛЫМ -- лет в 16 и помню) идиоты, что ХОТЯТ КАЗАТЬСЯ УМНЕЙ ВСЕХ. модно косить под ублюдков, кроя на форумах матом Сталина, да, очко натертое?!?!
Олег -- ты прав, верно заметил
Остальных читал вскользь, но пропорции кретинизма что-то дохуя((((

23.01.2009
Стас
Недавно узнал, что на свет появился ещё один шедевр Виктора Суворова под названием Ледокол - 2. Хорошие книги но зачем их превращать в бизнес проект.

15.01.2009
Олег
Собственно вопрос. Не торопитесь отвечать. А разве напасть на фашисткую Германию - это было ПЛОХО?
Всего за 1 год (с 1сентября1939 по 1сентября1940) СССР захватил Эстонию, Латвию, Литву, половину Польши, Бессарабию, Сев.Буковину, кусок Финляндии около Ленинграда.
Хорошо это или плохо?
С точки зрения остальных стран - разумеется плохо. Нехорошо захватывать другие страны и присоединять их.
А с точки зрения России? Страна приобрела огромные территории (и это не безжизненные пустыни, заметьте), а также, по разным данным от 23 до 27 млн. человек. Разве это плохо?
Из истории: Петр Первый "прорубил окно в Европу", Екатерина Великая взяла территорию вплоть до Черного моря, а также Финляндию,Александр I и Николай I взяли Польшу, и т.д.

14.01.2009
Константин(rdk55@sibnet.ru)
Скажите, а как вобще можно этот бред читать? Мой товарищ по професии врач, в восторге от Резуна. Он-то мне и посоветовал прочитать этот опус. Меня хватило на 40 страниц и я подумал, что если брать цитаты, которые вобщем имеют двоякий смысл, смешать их то можно иметь успех в нашем опускающимся обществе. Это можно читать только в туалете. Блин, такую фамилию опозорил!!!

08.01.2009
Alex(grig1981@mail.ru)
Вы все быдло. Всегда стыдно читать коментарии быдла. Ни когда не верьте написанному, а включайте свой мозг. Никогда не стоит воспринимать полностью написанное, а включать свой мозг и делать выводы. А ссылаться на тех, кто обсирает других - позорно. Если вы не можете проанализировать написанное и сделать собственные выводы - вы быдло. Читайте больше книг и не верьте никому, делайте собственные выводы.

18.12.2008
Alex(grig1981@mail.ru)
Масло масленное, но блин на эти коменты я не могу другого написать. Ограниченность исходит от огранниченности. Я даже не касаюсь книги, меня уже мутит от коментов, но книгу я прочту. Это мой долг. И я сделаю собственные выводы. И не буду поливать грязью автора. У каждого свои мухи. Но каждый имеет право высказаться. Если вы, быдло, не способны, то не надо засорять этот мир и выплёскивать ещё больше грязи, её и так предостаточно. Лучше взгляните на этот мир с другой стороны. Не со стороны "всех", а как бы изнутри. Не слушайте официальную информацию, она выгодна верхушке, а слушайте себя, то что вы подчерпнули из различных источников и проанализировали.

18.12.2008
Владимир(klimvs@baltnet.ru)
Хлопцы! Учите немецкий,английский,русский языки, читайте речи дядей Адольфа, Иоси а также немецкие и англицкие газеты тех лет в оригинале...Спасибо партии родной за ето...

05.11.2008
Алексей(alexei_0@mail.ru)
Так он ещё жив? Мне казалось, что любой честный человек после такой наглой лжи должен немедленно отправиться в мир иной

11.10.2008
Алексей(alexei_0@mail.ru)
Советую почитать Виктор Грызун "Как Виктор Суворов сочинял историю"

11.10.2008
Петрович
В книгах В.Суворова одна простая мысль: Мы не были дураками, и не были друзьями гитлеру. Мы собирались освободить Европу от фашизма, уничтожить гитлеровцев. Те кто кричит, что мы не собирались напасть на фашистов, пусть ответит, а кто бы тогда разгромил фашистскую Германию? Мы что собирались дружить с фашистами вечно, и встречать на Олимпиаде80, спортсменов из национал-социалистической Германии?

06.09.2008
007
Наиправдивейшая книга

05.09.2008
калек(kalek@milo.ru)
Толян(uab63@list.ru)
Европейцам осталось командовать булочными,да работать наемными работниками в американских корпорациях.

ТОлик! В европе и сша 70-80% ввп создают как раз твои булочные и прочие...Крупные компании там не как у нас - они там зависимы от этих самых булочников итп.



21.05.2008
z1(ur@ur.ur)
... а сколько из них, русских, между строк...

06.05.2008
rz(ru@ru.ru)
... подумать только сколько русских по русски читать неумеют ...

21.04.2008
Ura(ura@ura.land.ru)
По следам ледокольного ерзания на просторах замшелого аквариума или не научная краткая характеристика беглого холопа-вычислителя


Читая "Беседы …", поначалу никак не мог отделаться от навязчивой мысли, что мы где-то встречались с резуняком-суворовским (он же Резун-Суворов). Сомнения вмиг рассеялись, как только дошел до описания им идеального сержанта: "… хороший сержант – это хохол". Вот она, точная его сучьность!!! Он, - это типичный сержант-хохля: корыстный, подлый, продажный, беспринципный, мелочный, вероломный и т.п. С ними мне приходилось сталкиваться, служа в армии и бивать морды. Так вот, для справки: дедовщина, разложение и другие всякие гадости в армии исходят как раз от этих самых, так милых его сердцу сержантов-хохлов.
Портрет сержанта-хохли выглядит следующим образом: в одной руке шмат сала, в другой руке бутылка горилки, во рту галушка. Сидит голым жирным задом на двух стульях одновременно, а третий привязан сзади, на случай, а вдруг задница перестанет помещаться. ОН ВСЕ ВСЕГДА ДЕЛАЕТ ИЗ КОРЫСТИ. Это его, портрет!
Спросите любого мужика, служившего в армии.
Теперь о том, кто кого и с какой целью.
Почему этот вычислитель ни слова о кукловодах? Или он полагает, что эти двое имели самостоятельность в принятии решений? Так сам и отвечу за него, потому что его ответа не будет. Потому что в его головенке мыслишки водятся коротенькие, буратиничьи – ультракороткие. В точности как у сержанта-хохли. Перед нами эдакий бодрячок лягушачий наглый, уверенный в безнаказанности. И дипломчик извольте поглядеть. Тащат его за шкирку, а он кричит радостно: "яяяяяяя, умеееееею летаааааааать…", какаясь от счастья на лету. Для масштабного мышления в ней, его головенке не предусмотрено соответствующее приемо-передающее обрабатывающее устройство.
Этот беглый холоп-вычислитель должен знать, что кукловоды были и тогда, и теперь никуда не делись, и что они таких беглых как он, всегда используют в темную. И правильно делают! Только осознать это ему не под силу, не чем! Эти кукловоды, которые, кстати, наставили жучков в его берлоге, чтобы знать все его мыслишки, высказанные вслух, позволяют ему квакать, пока вреда никакого. Но придет время, и они заткнут ему ротик полонием или тряпкой, смоченной в дихлофосе, чтобы покрепче молчал.
И еще, не понимаю, зачем историкам и военным вступать с ним в полемику. Его нужно игнорировать! Его нет! Собака лает, ….
Для этих сержантов-хохлей забвение равносильно кастрации: машинка вроде имеется, но не работает. Груши им, что ли хоть поколачивать?

Холопа сержанта-хохли резуняка-суворовского недоброжелатель. Тьфу!!!


03.04.2008
lorapan@land.ru(lorapan@land.ru)
80% русских шовинисты... Не согласен.Среди русских нет шовинистов.Зато среди славян, живущих на территории Росии,которые состовляют 80% от всего населения, - 100% шовинистов да и прото дебилов и алкашей.Но прошу с Русскими их не путать.Русские - это потомки русичей - шведских племён.а славяне это простые местные аборигены, которые и стали потом крепостными.Иными словами - мужиками.Именно после революции слово мужик из ругательного стало хвалительным.Кто интересуется- рекомендую книгу Аджиева Полынь половецкого поля.Отсюда и понятно, почему Россия славится дорогами и дураками.Они и состовляют основную массу населения России.Каждый народ заслуживает то правительство, которое он имеет.Вот и пусть дальше сажают сами себе на шею Сталинско - Путинских кровожадных монстров ,вмето того чтобы жить как весь цивилизованный мир.

13.03.2008
Александр З(aleksandr-z@km.ru)
Вот веть жуть какая. Чем больше сталкиваюсь тем больше убеждаюсь в верности тезиса. Нет пределов человеческой ограниченности.
Это я к тому что зайдя в интернет и прочитав книгу Резун=пиз-н. Ледокол не кому даже в голову не пришло залезть на официальные сайты того же Бундесвера и проверить приведенные пиз-ном данные.
А там четко прописано что на момент вторжения в СССР 22 июня 1941г вермахт в своих рядах насчитывал 8 млн 750 тыс. человек. Из них 1млн 200 тыс люфтваффе. и 500 тыс флот. На вооружении находилось только 11тыс.332 произведенных в рейхе танка и около 6,5тыс трофейных. А чтобы не укого не вызывало сомнений что столько танков в восьми мехкорпусах вермахта быть не может сообщаю что согласно мемуарам Манштейна "Утерянные победы" на 22 июня 1941г он командовал 56 танковым корпусом Вермахта в состав которого входила 295 стрелковая дивизия вермахта.
Читать научитесь то что действительно стоит доверия а не бред этого кантуженного пыльным мешком из за угла передового и трезвомыслящего русского интилегента.
Приведенные мною данные о численности танковых войск вермахта подлинны так как взяты не из справочника Фонарского-Потолоцкого а из архива бронетанковых войск Бундесвера.

24.02.2008
Felix(FelixKhoverko@yandex.ru)
Александр,о каких 9 миллионах солдат Германии ты говориш?

27.01.2008
xxl(164500@list.ru)
Прголосовать на эту тему можно здесь:
http://forum0.ru/viewforum.php?f=13

29.10.2007
Александр З(aleksandr-z@km.ru)
Ядозубу.
А кто тебе сказал шо мы бедные. К примеру средняя заработная плата в штате Юта это в США составляла на 2004г. аж целых 321 доллар США. Офигенные милионеры блин. Я еще раз предлагаю начать думать если конечно есть чем.

24.10.2007
Ядозуб
Если русские такие офигенно умные, то почему они такие офигенно бедные.

16.10.2007
Толян(uab63@list.ru)
Вася(ganimed2@mail.ru)
О Дании,Норвегии и Японии.
Первое.
Дания,Норвегия и прочая Европа-это география.Как экономически обособленная единица таких государств не существует в природе.Население Европы трудится на предприятиях американцев и прочих евреев.Так сказать,менеджмент американских предприятий.Думаю,что это и доказывать не надо.Посмотри список миллиардеров журнала "Форбс"-практически все богачи(миллиардеры) живут за океаном. Это как если бы ты трудился в филиале предприятия,офис которого находится в Москве,живя в Тамбове.И эта ситуация сложилась по итогам Второй мировой войны,когда Западная Европа была оккупирована американцами.Европейцам осталось командовать булочными,да работать наемными работниками в американских корпорациях.
Ну а так как на богатых предприятиях менеджмент и получает хорошо,то отсюда и видимость относительного благополучия,получившая в народе термины типа "шведского социализма" и т.п..
Устройся работать топ-менеджером в какую-нибудь нефтяную компанию и ты будешь со стороны выглядеть богачом.
Но истинный богач не тот,кто получает 5-10 тысяч баксов и на пенсии может себе позволить путешествовать на белых теплоходах.Это уровень ,как я сказал, того самого менеджмента богатой компании.
Богатый человек-это тот,кто владеет этим самым теплоходом.А также землей и недвижимостью в той же Дании и Норвегии.
И это его дети уверены в завтрашнем дне. А дети подавляющего числа европейцев вынуждены всю жизнь корячиться как и прочие смертные во всем мире.

Так что Европу надо рассматривать как единый экономический организм под американским и британским началом со всеми вытекающими отсюда последствиями.Как то эксплуатация негров,выкачивание ресурсов из остального мира путем вооруженных конфликтов,установления марионеточных псевдодемократических режимов и т.п.. И европейцы молчаливо в основной массе это одобряют.
Ну а далее см. первый пост.

Второе.По Японии.
Перед Второй мировой войной Япония оккупировала практически весь Дальный Восток.Какие богатства она оттуда выкачала можно только догадываться.
Потом в Японию пришли те же американцы. И что получилось в результате сращивания американского и японского потенциалов мы и наблюдаем сегодня.
Но это с глобальной так сказать точки зрения.
Если же посмотреть на жизнь простого среднестатистического японца,то кроме продолжительности жизни и завидовать особо нечему.150-миллионный копошащийся муравейник,живущий стандартной жизнью: работа-дом.Высокая зарплата,но и жутко дорогая жизнь.Чуть расслабился и вот уже твои расходы превышают доходы. Конвейер,одним словом.
Знаю Японию не понаслышке.Живу во Владивостоке.15 лет отработал в море.Был в Японии десятки раз.Живут японцы на тех же квадратах,что и мы. Домишки хлипкие.Минимум мебели.Спят на полу.Восторгаться домашней бытовой техникой,имхо,сегодня просто смешно.
Разве что тачки чуть посвежее(года на 3 не больше) чем у нас во Владивостоке. Вот и всё отличие.Ну и почише в местах общего присутствия.Обочины же дорог между городами засраны не меньше нашего.

Ну а насчет самого высокого уровня жизни в мире в Норвегии.Так это как средняя температура по больнице.Кому-то в Норвегии повезло,а кому-то и нет. Может быть ты думаешь,что полы там моют не уборщицы,а инопланетяне?Они же и дороги метут и говно убирают?
Везде человек зависим от наследства, доставшегося от родителей.И наши дети в скором времени это почувствуют.Как только сильные мира сего приберут к рукам всё то немногое,что еще осталось неподеленным в России.Еще несколько лет и мы будем таким же менеджментом в России как европейцы в Европе.Ну а работягами у нас будут догадайся сам кто(правильно, чурки).Круг замкнётся.И будем мы самыми настоящими европейцами, на которых горбатятся и которых ненавидят всякие там цветные. Так что ждать осталось немного.Потерпи.




15.10.2007
Вася((ganimed2@mail.ru))
Александр З(aleksandr-z@km.ru)
О вашей хронологии. А почему вы так поздно сделали временную засечку? А ведь до этого были не менее интересные событияю Полагаю вам они известны. То, что вы описываете - однозначное желание Германии закрыть первый фронт с Британией, ведь сколько раз уже было сказано в Германии о пагубности второго фронта...
Так почему же Гитлер таки решился на авантюру со вторым фронтом? Какие такие ресурсы ему нужны были в СССР? Грубо говоря, зачем ему нужно было это приключение? Ведь двумя годами раньше все было в шоколаде! Поделили сферы влияния, забрали себе что хотели. Замечу, после Мюнхена, ни Англия, ни Франция не подсуетили себе дополнительных территорий в Европе, а Германия и СССР - изрядно. Вон как браво вышагивали на общем параде в Бресте! А до этого, большая часть ком. состава Вермахта исправно училась в летных и танковых школах под Саратовом и в других местах. Так что там в 39-м произошло, что в 40 начали лепить Барбароссу? Если вы ответите на этот вопрос, то остальная хронология, приведенная вами, как раз будет продолжением цепи событий.
Наверное Ризун чтото передернул. Но вы делаете то же самое, еще и обвиняете оппонентов в тупости. Вон даже тест придумали. Нехорошо, батенька, нехорошо!

14.10.2007
Александр З(aleksandr-z@km.ru)
Александр
Василий. Вам не приходило в голову что Гитлер имел определенные договоренности с Англией и Америкой. И еще. Вопрос . Кто вобще и для чего Гитлера вооружал? До 15 марта 1939 года у него было всего то 43 дивизии. 750 танков и чуть больше 1000 самолетов против 3 миллионной польской армии. А уже в 1939г 1 сентября число дивизий за 140, танков 2100 и самолетов около 3 тыс. Где он это взял.Сталин дал. А может внимательно изучите чем занималась чехословакия до и даже после войны. И кто ее Гитлеру здал. Опять Сталин. Могу и дальше кой чего подкинуть из хронологии начиная с 1933. Только врядли дойдет. И как нибудь поинтересуйтесь что такое план Герлена принятый к исполнению 30 января 1940 и реализация которого должна была осуществится 3-15 марта того же года. И заранее напоминаю. на то что я пишу у меня архивные документы. А доводы аля Резун написал или общеизвестно меня неинтересуют. Учитесь думать, а не пересказывать прочитанное.


14.10.2007
Александр З(aleksandr-z@km.ru)
Василий простите забыл за вышагивание и обучение. Глаза разуй умник и посмотри что сейчас творится. А потом задай себе вопрос. За чьи шышы наши пилоты летать а танкисты ездить учатся. Если из россии то не поймеш. А я тут на эту картину насмотрелся. Думаеш в аграрной россии 1930 года специалисты по обучению были. Опять настоятельно рекомендую по В.И. Ленину Учись.... ну и так далее. А про так называемые территориальные захваты неполенись выяснить что такое линия Керзона.

14.10.2007
Вася(ganimed2@mail.ru)
Александр З(aleksandr-z@km.ru)Не хочу поднимать Суворовских флагов, но вот вопрос: если мы мирная страна, у которой достаточно своей территории, как мы оказались в Финляндии, Польше, Бессарабии? Накой нам это нужно? Вольфович ведь не зря про сапоги в Индийском океане вспоминал... И потом, что Виссарионович отверг идею Ильича о приоритете "Мировой революции"? Последний даже говаривал, что ему Россия до сраки, важна только Мировая революция. Или я не то рассказал?

Толян(uab63@list.ru)
Хотелось бы услышать ваше мнение по такому вопросу. Кого теперь заэксплуатировали Дания и Норвегия, страны с самым высоким уровнем жизни? И еще, на каких неграх ездила послевоенная Япония? Только без длинных теорий о перетекании капиталов. Было дело или нет?

13.10.2007
Александр З(aleksandr-z@km.ru)
СУворов Ледокол. Грязная фальшивка составленная на основе полного незнания истории кануна ВОВ основной массой населения..Факты могут произвести впечатление только на дилетантов. Простой вопрос. Почему гитлер напал 22 а не скажем 23 или 19 повергает всех либо в ступор либо открывает фонтан кретинических гипотез.
А этот вопрос дает шанс невполне идиотам. Каким корпусом командовал Манштейн 22 июня 1941г? Правильно. 56 танковым корпусом. Теперь начинайте считать немецкие танки руководствуясь идеей Резуна о том как и по каким порядкам считают номера дивизии и корпуса. Кстати в 56 танковый корпус входила 290 пехотная дивизия вермахта. Знаменитые бубновые тузы люфтваффе это 53 авиагруппа. Делайте теперь выводы о дивизиях и количестве немецкой авиации. Для полных идиотов так уж и быть обьясню. Гитлеровская германия на момент вторжения располагала девятимиллионной армией которую поддерживало около 900 тыс союзников. В ее состав входило более 10 тыс. танков и 15 тыс. боевых самолетов. Все это поддерживало свыше 40 тыс орудий и 600 тыс. автомобилей А теперь расскажите мне байку в стиле курской дуги или, что бывает когда придурковатый Манштейн нападает на вдвое превосходящую группировку Красной Армии. Где он после этого оказался надеюсь все помнят. Мог бы еще пару тройку примеров привести, только боюсь неоцените. Тут думать надо, что и как читать, а не цитатами и документами из суворовских бредней бросатся. А на последок задам вопрос тем кто поумней. На кой х..р этот х,,й перенес дату прилета Гесса в Англию с 12 мая 1941г. На 15 мая 1940г. Суворовисто- кретинистам даже начинать не советую. Интеллекта не хватит. А бредней аля 22 июня 1941г и так достаточно тошнит уже от вашего скудоумия.


11.10.2007
Dutchman
Пизд__ёж и провокация...

10.10.2007
Толян(uab63@list.ru)
Все так называемые цивилизованные страны(и в первую очередь Великобритания и США)поднялись и процветают за счет других народов.Простой математический расчет показывает,что если сложить скажем так ВВП цивилизованных стран и ВВП ободранных ими колониальных стран и разделить полученную сумму на количество народу,создавшего эти богатства,то окажется интересная цифра: та же самая,что создана советским народом,поделенная на количество этого самого народа.
Вывод: пенсионеры цивилизованных стран
катаются на белых теплоходах за счет тех негров Африки,которые сдохли в рудниках.А так как негры в рудниках никогда не имели и не будут иметь доступа к мировым СМИ(да и людям в других странах глубоко насрать на то как живут бедняки за границей),то все эти задроченные европейцы и америкосы вполне искренне считают себя ближе к Богу,чем все мы.
Ну а мы-это среднеарифметическое между цивильными и неграми.Тоже не самый плохой вариант.По крайней мере нам не стыдно перед 50% населения Земли.Они нас не ненавидят так как американцев и европейцев.А значит и будущее у нас более спокойное,чем у них.
Проблема Сталина и любого диктатора в том,что он заставляет работать свой народ,а западные "демократические" режимы - других.
Но в один прекрасный момент "свой" народ узнает о том что было и начинает "возмущаться".А от того,что будут (и возмущаются) негры никому ни жарко ни холодно: ни европейскому обывателю,ни российскому вонючему интеллигенту или правозащитнику.Ну и остальная масса народу далеко не смотрит.
В чём беда Сталина?
А беда Сталина в том,что он понял(по должности),что построить коммунизм(то есть справедливое общество) нельзя по определению.
Справедливое общество-это когда коммуна,то есть любой ребенок стартует в жизни с тем же баблом в кошельке,как и любой другой ребенок.И будь ты хоть 77 пядей во лбу,тебе никогда не догнать в жизни детей Абрамовича и еще миллионов детей богатеев.То есть, коммунизм-это не то,чем нам засирали мозги 70 лет,а просто отмена наследования.То есть то,к чему и призывали первые коммунисты(отсюда и коммунизм).
И Сталин по должности сразу понял,что все эти социализмы и коммунизмы-это химера.Построить коммунизм можно только разрушив традиционную семью,то есть пойти против женского рода.Но это уже другая песня.
И пришлось Сталину строить новую страну руками своих людей.Ведь оставить так как было до революции он не мог.Получается,что тогда нахера была нужна революция и какого хера он стал заместо царя.
Ну а как любой царь(директор фирмы, глава семьи и т.п.) он по определению стремился рулить более богатой в данном случае страной.
Ну а заставить русских вкалывать,а не умничать на кухнях лично я знаю только один способ(именно тот,который применял Сталин и западные страны в своих колониях).

Заметьте,интересное совпадение: оттепель в СССР совпала по времени с крахом колониальной системы(примерно 60-е годы 20-го века).Баланс в природе сохранился.Советские вожди перестали дрючить свой народ,а западные - негров.
Повод для размышлений.

Ну а Резун -это типичное чмо с женскими мозгами(женщина по определению не может быть патриотом.Для неё Родина там,где ей обломится с мужиком).Мужику на Западе взять и разбогатеть очень сложно.Мужик может разбогатеть только за счет произведенного им продукта(продукта созданной им фирмы).Женщина же по определению может разбогатеть за счет деления созданного кем-либо продукта(мужа,предков,женской профессии типа адвоката,когда ничего не производится,а только перераспеределяется и т.п.).Кстати, большинство т.н. интеллигенции тоже с бабскими мозгами(и профессии у них соответствующие). Поэтому и скулят они о хорошей жизни на западе,так как ничего тяжелее члена в руках в жизни не держали.А если мужик всю жизнь пилит на скрипке,то ему начинает казаться,что Европа разбогатела не напрягаясь, культурно.Лишь только ходя вовремя на работу и не бухая как в России.

Итог. Резун - чмо хотя и не дурак. Пытается отработать западное бабло используя современные технологии по промыванию мозгов(см.любой учебник по промыванию).Лично мне читать было интересно,но у меня на это дело иммунитет.Зае..бётся переубеждать.


10.09.2007
Александр З(alecsandr-z@km.ru)
Прочитал, осознал, проникся, сделал выводы.Вывод первый. Брехай да знай меру. Вывод второй. Тупое как двери а все туда же, писатель блин. Фальшивка редкостная. Но для диванных стратегов и кухонных тактиков самое то. Очень хороший тест на тупость. Поверил тупой. Засомневался не все еще потеряно.
А если серьезно то цель книги всего лиш замаскировать роль Великобритании в подталкивании Гитлера к нападению на СССР. Он даже дату прилета Гесса в Англию почему-то перенес с 12 мая 1941г на 15 мая 1940г. А сделано это для того чтобы показать закономерные действия Сталина как бестолковые метания и подготовку к нападению. Для особо непонятливых даю хронологию событий. 11 мая 1941г. Самый мощный налет на Лондон немецкой авиации.
11 мая 1941г. Прибытие Гесса в Шотландию.
13мая 1941г. Начало переговоров Гесса о мире с оппозицией к Черчиллю.
15 мая 1941г. Конец сосредоточения германских войск и их союзников на западных границах Советского Союза. Осталось только отдать приказ о начале военных действий.
15 мая 1941г Сообщение Сталину о возможном нападении Германии на СССР.
15 мая 1941 г. Начало призыва в Красную армию 1 миллиона человек.
22 мая 1941г Последний налет люфтваффе на Англию и начало переброски всей бомбардировочной авиации на Восток. В последствии только в 1944 г. Германия возобновила обстрел территории Англии ракетами ФАУ-1 и ФАУ-2.
30мая 1941г Гесс продолжает вести переговоры о мире с Британской элитой. Причем переговоры ведутся за спиной У.Черчиля. И как раз 30 мая ему становится известно, что одним из основных вопросов является вопрос о его отставке с поста премьер-министра.
30 мая 1941г. Гитлер вновь переносит дату нападения, на СССР ожидая результатов от Гесса.
10 июня 1941г. Факт нахождения Гесса становится известен Британской прессе.
12 июня 1941 г. Британские газеты выходят под сенсационными заголовками. Гесс в Великобритании и предлагает мир.
12 июня 1941г. Очередной перенос даты осуществления плана Барбаросса.
13 Июня 1941 г. Британское правительство официально подтверждает факт пребывания Гесса на территории Великобритании. Но вопрос о возможности подписания мирного соглашения с Германией комментировать отказывается.
13Июня 1941г. На основе полученных сведений в Москве заседает ЦК ВКПб и правительство СССР.
14 июня 1941г Сообщение ТАСС.
14 июня1941г. Войска внутренних округов начинают в спешном порядке перебрасываться к западной границе СССР.
14 июня 1941г. Приказ о дополнительном направлении в Красную Армию 500 тыс. резервистов.
15 июня 1941г.Реакции на заявление ТАСС от Британского правительства не последовало.
16июня 1941г. Британскому правительству передано официальное заявление МИД СССР с просьбой прокомментировать сообщение прессы Великобритании от 12 мая 1941г.
17июня 1941г. Великобритания от комментариев воздерживается.
18июня 1941г. Деректива Генерального Штаба Красной Армии о приведении войск в состояние повышенной боевой готовности. Срок исполнения до 21 июня 1941г.
19 июня 1941г. Великобритания все еще воздерживается от комментариев.
20 июня 1941г. МИД Великобритании делает официальное заявление о невозможности мира с Германией и официальном аресте Гесса.
20 июня 1941г МИД Великобритании предлагает правительству СССР возобновить переговоры о подписании мирного договора на приемлемых для обеих стран условиях. С этой целью в Москву 23 июня 1941г. Должна прибыть делегация от правительства Великобритании с полномочиями для составления и подписания мирного договора.
21 июня 1941г. Гитлер отдает приказ по приведению в исполнение плана Барбаросса.
Надеюсь тем, кто дочитал до сюда, хватит мозгов сделать правильные выводы.
Дальше больше. Великие исследователи аля- Резун доказывают, что Красная армия на момент нападения имела численный состав в 6 млн. человек. Но почему то напрочь забывают добавить что на западной границе было сосредоточено только 2 млн. 750 тыс человек против 4млн.600 тыс. немцев и 900 тыс их союзников. Причем немецкая армия на момент вторжения в СССР имела в своем составе более 8,5 млн. человек. И если внимательно просмотреть хронологию событий с 15 мая по 22 июня 1941 г становится понятным, что Красная армия готовилась защищать свою страну, а не гнобить Европу. Да и Англия приняла решение поддержать СССР только 26 июня 1941г. Когда даже сенату США казалось что падение СССР дело нескольких недель. Так что разгром 1941г.Исключительно дело рук Британцев. Или вы забыли что Гитлер боялся войны на два фронта до усерачки и все же ее начал. Подумайте профаны надосуге еще вот над чем. Немцев до войны 86 млн.А после 56. Считать умеете.А тупо повторять нынешнюю газетную брехню много ума не надо.


30.08.2007
SinMike(sinmike@mail.ru)
Монархия... Православие... Сталинизм... Железная рука, костяная нога. Монархия привела к сталинзму, который привел к той порнографической пародии на демократию которую мы сейчас имеем (или она нас). И все это МЫ, блин, а не кто-то другой. Коммунисты, как и дерьмократы с монархистами не прилетели к нам с Марса, бля; диктатура была организована НАМИ ЖЕ. А хуйня в стране творится из за мудаков, которые ищут каких то других мудаков, которые виноваты во всем! СЛАВА, бля! Кому слава то? Кто-нибудь тут может со Сталиным выпивал? Или хотя бы просто жил в 41-ом? Распиздяйство, которое творилось в приграничных районах один Сталин организовал? И запросто американцы скинут на нас какую нибудь херню, если мы будем так и дальше в носу ковырять, ожидая что какой-то Большой Дядя за нас придумает, без разницы, Сталин ли, Хрущев, Брежнев, Андропов, Горбачев, Ельцин или Путин, или последующие.

16.08.2007
Да здравствует ВКП(б)!!!
Вы читаете книгу этого жида, верите этой падле, немцев и Гитлера прославляете гниды. А вы верно забыли, что ваши предки воевали с Гитлером. МЫ(!!!) Показали ему кузькину мать . Сталин был чмом в некоторых моментах, но он взял С/Х страну, а сделал из неё сверхдержаву.Согласны с Ризуном, то катитесь за бугор и лижите Жёпы этим западным ублюдкам! В страане не без уродов! Один из них Ризун, а другие- это чмо, которые думают, что он герой

13.08.2007
Историк
Не надо говорить по одной лишь книге правда это или ложь. Только после прочтения тонн литературы можно будет делать какие-либо выводы. Что б в России правили ультранацисты??? Смерти России хотите, ребятки? Любая смена власти негативно сказывается на дальнейших последствиях. России монархия нужна, ребятки. Монархия, опирающаяся на православие!

08.08.2007
Русский
Человек с диктатурой боролся, которая наших предков губила, сажала в тюрьмы, выжимала последнее чтоб ещё одну стройку века начать, а Вы ему такие слова пишите. Жили мы как бичи, и сейчас живём ещё хуже.Но тут не запад виноват, и не политики, которые страной правят. Виноваты Вы, простой народ, что такое с собой творить позволяете! А позволяете потому что не понимаете в современной политике, и повторяете чужую сказку про заговор против России-матушки. Аж слушать смешно.

30.07.2007
Dr.ZLO
назвать эту пачкатню книгой язык не поворачивается, тем более исторической. книга рассчитана на эмбицилов. жиды как всегда переворачивают всё с ног на голову, все остальные для них гои. сцуки всю жизнь рабами были, живучие, падлы, как тараканы, в топку их!
2Vytas: а ты пидарюга, по другому запоёшь, когда америкосы вдруг невзначай, скинут пару ракет на вас, в рамках мирного проекта "демократической помощи нуждающимся". каратель ибучий, нацепи свастику и писдуй в соседнюю деревню вешать детей, как твой дед-полицай.
2Националист(NS@mail.ru):
а ты, выродок, не забывай, что страна состоит не только из русских. из-за таких тупагаловых уёбков как ты, хуйня творится в стране.

04.07.2007
Националист(NS@mail.ru)
Короче патриоты, что я могу сказать:
Россия наша Родина, её оккупируют инородцы отовсюду, начиная от Москвы и до Владивостока. Через пару лет Дальний восток станет Китаем, Москва колонией Израиля, другие обласи ... Дело плохо.
Спасти положение может только радикальная смена власти на ультранационалистическое правление. Наши предки всегда боролись за нашу землю, за наше будущее и наш долг защитить нашу родину и создать действительно СИЛЬНУЮ И ВЕЛИКУЮ РОССИЮ!!!
СЛАВА РУССКОЙ НАЦИИ

28.06.2007
the ogre(F**K U SUVOROV)
F**K U SUVOROV
F**K U SUVOROV
F**K U SUVOROV
F**K U SUVOROV
F**K U SUVOROV
F**K U SUVOROV
F**K U SUVOROV
F**K U SUVOROV

12.06.2007
Патриот
Товарищи, вы, что не понимаете, что Суворов- засланый казачек! НАТО ему заплатило и предоставило убежище!
От него отец после "Ледокола" отрёкся, а вы падлы по нему историю учите!
За будущее Державы обидно!!!

11.06.2007
Alex(alex-nikul@ya.ru)
До Суворова вся история ВОВ начиналась словами "..не готовились, не ожидали, вероломно..". Как бы мы не относились к такой неожиданной трактовкой Резуна, но она единственная обьясняет всю предвоенную политику СССР, отвечает на вопрос что как и почему. Более стройной версии вы не наидете ни у кого. Наши историки, такое впечатление, уже десятилетия переписывают друг друга заглядывая, иногда, в историю КПСС. И самое ужастное, что предвоенное поколение было обречено, хоть как. Очень жаль.

08.02.2007
Vytas
Тоже читал книгу Последняя республикаю Согласен с Деня.

30.07.2006
Деня(denya-erof@endex.ru)
Мне 18 лет конечно я не воевал, а только узнаю из истории про факты. Но почему вы отвергаете эту книгу? Почему бы и нет? У нас были самые лучшые танки на ближайшие 10-20 лет, самая лучшая ибольшая армия. А немчики, которые воюют на два фронта, напали на нас и довели до Москвы!!! Только через несколько лет другие страны начали использовать дизель. Прочитайте "Последняя республика", посмотрите на последнии десятки лет на комунизм, как люди бежали за границу. Как ставили вышки для прижков во всех сёлах. Как росия окупировала страны и создала СССР. И вы до сих пор уверены что сопляки немцы напали на нас ради "жызнено важного пространства", а не ради спасения третьего рейха хотябы на время.

24.07.2006
Деня(denya-erof@endex.ru)
Если есть разговор пишите denya-erof@endex.ru

24.07.2006
Mrak
2 Vytas Может в реале встретимся???и ты мне в лицо все скажешь?а заодно за засранца ответишь...

30.06.2006
Vytas
Я живу в Литве. Знаю что каждий может здесь, в интернете че угодно писать, а в реальной жизне может быть трус. Могу с вами встретится.

30.06.2006
Vytas(Vytas)
Я живу в Литве. Знаю что каждий может здесь, в интернете че угодно писать, а в реальной жизне может быть трус. Могу с вами встретится.

30.06.2006
Vytas2
Я живу в Литве. Знаю что каждий может здесь, в интернете че угодно писать, а в реальной жизне может быть трус. Могу с вами встретится.

30.06.2006
Internet(2)
Я живу в Литве. Знаю что каждий может здесь, в интернете че угодно писать, а в реальной жизне может быть трус. Могу с вами встретится.

30.06.2006
Vytas
А в книге Беру свои слова обратно Суворов отрецает только один факт: он написал, что Жкуов непроиграл ни одного боя, оказалось по другому, ето была ошибка, но ето только одна ошибка, а вся вотрая часть книги Беру свои слова обратно на теме как и другие!

11.06.2006
Vytas
Да да, идиотизм... Вот вы идиоты, хорошо было вам что бы ваша "империя" была бы сеичас, ни правда ли? Читал как анекдот засранец... Все факты настояшчие. Незамечали почему русские такие умные, а когда речь едет о их неподготовение к войне, они уже дураки... Шовинисты русские почти 80%

10.06.2006
Mrak(irbit@rol.ru)
to colbasus(c)...Фигня говорите....
ну-ну,скажите,а зачем тогда господин Ризун выпустил книженцию под названием "Беру свои слова обратно"...
а по поводу бронетехники могу сказать следующее-читал измышления Ризуна как замечательный свежий анекдот....

05.03.2006
SEVER!(_SEVER_@rambler.ru)
ёклмн! тот кто считает что Витёк пишет дело и правду и что его книги серьёзны тот полный ебоклан, уже давно на западе его воспринимают не больше чем писателя фантаста, а наши блин дорвались тока и восхищаются! Ха! Лучше гордитесь темЮ, какой подвиг наши дедвы в Великую Отечественную совершили, а не читайте сказки дяди Вити!

24.02.2006
Viper(viper0985@rambler.ru)
А я тоже не верил сначала. Пока не прочитал в местной днепропетровской газете письмо одного ветерана. А писал он, что войну начал охраняя госграницу в составе СТРЕЛКОВОЙ дивизии. Если кто не знает, погранцы в СССР были гэбэшниками, а стрелковая дивизия - подразделение армейское. Вот после этого я и стал читать Суворова внимательно.

21.02.2006
орки
эта "книга" полный идиотизм, столько наигрубейших ошибок! В каждой главе можно найти минимум три страшных, идиотских ошибок... Идиотизм...

17.02.2006
colbasus(c)
Какой нафик АнтиСуворов?..это все фигня на постом масле...просто челоеку завидно что Суворов написал эту книгу а не он,вот и брызжет злобой!!
А книга действительно интересная,и я склонен верить написанному в Ледоколе!!
И многие факты проанализированные мной действительно имеют место быть в книге!!

15.02.2006
Irbit(hekler@list.ru)
М-да,большего бреда не читал....
К сожалению практически никаких документальных подтверждений не дается....
Читайте Исаева "АнтиСуворов"...
даю мега ссылку....http://armor.kiev.ua/lib/.....
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/


10.01.2006
Wolf(20volk@mail.ru)
Ледокол книга которая заставляет думать о ВОВ по другому... Прочтите правда всегда интереснее.

26.12.2005
Шипилов С.Н.(ibn_kolian@list.ru)
Очень сильная книга!!! Читал её в бумаге. Кому нравится покапаться в истории и кто любит мыслить, а не тупо читать- это Ваше! Сейчас качну что не читал!!!

22.12.2005









Маленькая Паутинка, 2003-2015 гг. По всем вопросам обращайтесь через форму